Re: Курилка. Часть 84
 

Элина,
Так, можно же!!! Получилось и неплохо. Что неплохо, особенно ясно сегодня.

З.Ы. Будь моя воля, я бы устроил бы богатым 1918-й год.

Re: Курилка. Часть 84
 

При Царе батюшке императоре церкви опутывали страну до такой степени, что колокольным звоном при желании, азбукой Морзе можно было передавать сообщения. До этого не додумались, однако. Но в царской России Церкви нашли мощнейшее и важнейшее утилитарное применение. См. далее.

Re: Курилка. Часть 84
 

Я наверно уже задолбала форум своей конспирологией, но опять не удержусь. Знаки! Знаки особые элита друг-другу тайные таким образом передает!

Re: Курилка. Часть 84
 

Во первых, при отсутствии систем коммуникаций и СМИ - ТВ, газеты, телефон, радио, еше ранее телеграф не было Системы, которая могла доносить информацию до населения. И эта информация передавалась исключительно через Церковь. Собрали народ, объявили новости, которые принес курьер на лошади в пакете, и всё, идите дальше по домам. Потому посещать церкви было обязательно. Это важнейшая функция - доносить "политику партии" до масс выполняла Церковь.

Re: Курилка. Часть 84
 

У меня большие сомнения в честности чиновников и большие подозрения, что такой показухой хотят подать сигнал торгашам: делиться надо, в смысле прибылью.

Re: Курилка. Часть 84
 

адекватор,
Посещать ее и сегодня, вообще-то, рекомендуется регулярно.

Храм - не информационное агенство.

Re: Курилка. Часть 84
 

А может, поблагодарить Бога за то, что с турками сегодня можно разговаривать с других позиций? :)
Впрочем, шучу. Просто личность Предстоятеля и сан Предстоятеля - не одно и то же.

Re: Курилка. Часть 84
 

Далее. Русский человек все=таки предельно прагматичен и утилитарен. Любому бездельнику найдется работа. При Царе Церковь выполняла функцию ЗАГСа - все рождения, свадьбы и смерти проходили через церковные метрики.
А сейчас чего честно сказать вон оно как и каково как есть так и есть.

Re: Курилка. Часть 84
 

Был, многоуважаемый, храм и информагентством, и телетайпной лентой, и радио, и ТВ, и газетой и телефоном. Было-было.

Re: Курилка. Часть 84
 

Ну, зачем сразу "надо"? Как "надо", я могу сказать, а Вы спросите, кто я такой, чтобы указывать? :)
Однако согласитесь, что, говоря о Боге, следует подразумевать точку зрения верующих, согласной которой для Него нет ничего невозможного; если же говорить с позиций неверия (или, скажем, "иной" веры), пусть лучше речь идёт о некоем "Высшем Разуме" - этому расплывчатому понятию можно приписать любые понятные человеческому рассудку свойства, в т.ч. и неспособность любить такую ничтожную тварь, как человек :)

Re: Курилка. Часть 84
 

Или вы все спорить будете с очевидным и бесспорным. Вот 19 век. Нету ни х.ра. Ни телефонов, ни газет, ни ТВ, ни телеграфа. Император всея Руси издал Указ. Или началась война. Как объявить об этом народу на такой огромнейшей территории? Никак. Кроме как через Систему Православной Церкви. Повторяюсь - прискакал гонец с пакетом в губернскую Епархию, оттуда разослали гонцов на лошадях по уездам, с уездов по селам, в селах собрали народ возле храмов или в храмах, ежели все влезли, объявили то, что нужно и так оно вот было.

Re: Курилка. Часть 84
 

Скажите, мне действительно интересно, как вы это видите.

Re: Курилка. Часть 84
 

Я, собственно, уже сказал :)
"Богу нет до нас дела" говорят те, кто пытается измерить Бога собственной меркой. Под усреднённым, выведенным "из рамок" той или ной религии "Вселенским Разумом" вольно или невольно мыслят попросту разросшийся до размеров видимой вселенной человеческий рассудок. Это только человеку нет дела до тех, кого он считает ниже, меньше, мельче себя.

Re: Курилка. Часть 84
 

...а другой гонец - к генерал-губернатору, а третий - к предводителю дворянского собрания - вот и готово. А в остальное время епископы, генерал-губернаторы и предводители дворянства занимаются своими (основными) делами :)

Re: Курилка. Часть 84
 

Я не об этом спрашивала, а о том, как вы представляете себе Бога. О своих представлениях я когда-то писала, но вы здесь человек новый, и очень похожи на единомышленника. :)

Re: Курилка. Часть 84
 

Дуру гнать не надо, многоуважаемый. Грубо буду высказываться. Конечно, гонец из столицы, сменив дюжины две лошадей - в зависимости от расстояния, сначала обращался к губернатору. Главе региона. Поскольку губернатор Главный посаженец на этой территории. А затем уже губер вызывал Главу губернской епархии и передавал ему ЦУ - "сию информацию донести до народа"

Re: Курилка. Часть 84
 

:drunk:

Re: Курилка. Часть 84
 

А потом партийные бонзы и примерные комсомольцы ринулись в бизнеса и криминал, растаскивать "золото партии" и народное добро... Все установки отменили, заменив одной - деньги не пахнут.

Re: Курилка. Часть 84
 

Я за них не отвечаю. Я отвечаю за себя, - сказал русский коммунист на дымящихся обломках уничтоженной конструкции.

Re: Курилка. Часть 84
 

И разложение это вероятно довольно давно началось. Вот во время ВОВ на фронте мой дед вступил в партию, а потом скрыл это, не стал вставать на учет в мирное время.

Re: Курилка. Часть 84
 

Если карьеру не делал, нафига ему партийные взносы платить? Разложение началось с самого начала. Маяковский не мало об этом писал. Потому и ввели партийные контроли и прочее.

Re: Курилка. Часть 84
 

Это называется потерявши голову плакать по волосам. Патриарх Кирилл долгие годы занимался экуменической деятельностью, занимался подготовкой унии - объединения Православия с католиками, чуть было не сдал Православие Папе. Высшая иерархия РПЦ до сих пор, связанная какими-то обязательствами перед Западом, не может или не хочет выходить из экуменического движения (в отличие от Грузинской Церкви). (Экуменизм признан Церковью "ересью ересей", это подтверждено постановлением собора 1948-го года). Есть и другие моменты внутрицерковной политики о которых тут не место подробно распространяться. А вы про какие-то часики, джипы и прочую ерунду. А то, что действительно смущает и тревожит православных, то миру по барабану.

Re: Курилка. Часть 84
 

...а в остальное время все занимались своими делами :)

Re: Курилка. Часть 84
 

Не читал. Можно вкратце?

Ну, ежели Вас и вправду не было в Монсегюре... :)

Я представляю отношения Бога и человека как отношения отца и сына. Отец унизил бы взрослого сына, водя его по жизни за ручку - и вот дан человеку завет, живёт он вдали от отчего дома, и теперь уже только от него зависит, вернётся он к Отцу или нет.
Но, разумеется, следует помнить, что никакие аналогии не совершенны. Даже здесь я больше сказал о человечестве, чем о Боге.

Да, забыл добавить, что в основе всех размышлений всё-таки лежит Символ Веры. И самая краткая формулировка: Бог есть любовь. А уже дальше идут собственные домыслы :)

Re: Курилка. Часть 84
 

Людям, не знающим реальных внутрицерковных проблем, реальных угроз православию - таким людям только и остаётся мусолить про часы патриарха.

Re: Курилка. Часть 84
 

А вы - дурак.
Адекватор все верно пишет. Лупили в колокол, народ сбегался и узнавал новость.
До низов известия, действительно, доходили через сход.

Re: Курилка. Часть 84
 

Это как, скажем, человек - убийца, но убийство - это ерунда, проблема не в убийстве, а в том, что убийца перешёл улицу не на тот цвет светофора. Так точно и здесь. Патриарх Кирилл своей деятельностью нанёс огромный ущерб Православию. Но это ерунда. Вот часы - это да! Часы - это глобально!

Re: Курилка. Часть 84
 

Ему реплика и была адресована. Обязательно было хамством щегольнуть?

Re: Курилка. Часть 84
 

А где можно получить такую информацию?

Re: Курилка. Часть 84
 

Тут много трендели о противоречиях в библии, пожалуйста – что говорят ученые…

Математическое доказательство существования триединого Бога

http://blog.i.ua/community/3214/1030349/

Интересное математическое доказательство реальности существования триединого Бога в одном лице - Отца, Сына и Святого Духа - было осуществлено Борисом Викторовичем Раушенбахом (5.01.1915, Петроград - 27.03.2001, Москва) — российским советским физиком-механиком, одним из основоположником российской космонавтики, академиком АН СССР, лауреатом Ленинской премии (1960).

Вот отрывок из его книги "Пристрастие" (1997 г.) - "Автобиографические фрагменты" - http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=632 "...В богословии меня интересует логическая сторона. Например, мне удалось доказать одно положение, которое до сих пор не было известно. Понятие Троицы всегда считалось алогичным — три Бога составляют одного Бога. Как это может быть одновременно три и один? Когда мы говорим о святости Троицы, то нам не с чем из повседневной жизни сравнивать ее, святость свойственна лишь божественному. Но когда речь заходит о триединости, то человеческий ум невольно ищет аналогии в повседневной жизни, хочет увязать это понятие с формальной логикой.
Столкнувшись с таким затруднением, многие богословы в течение сотен лет пытались найти выход из подобного положения. В основном здесь прослеживаются два пути, причем в обоих случаях триединость считалась очевидным логическим абсурдом. Первый путь сводился к утверждению, что эта алогичность вполне допустима, поскольку речь идет о Боге, который, в принципе, непознаваем. Если человеческому уму это кажется непонятным, то так и должно быть. Второй путь сводился к утверждению, что Бог слагается не из трех Богов, а из трех Лиц, и тогда логическая абсурдность исчезает, как, например, в утверждении, что один букет составлен из трех цветков. Но теперь возникает противоречие с Символом веры, в котором каждое из трех Лиц названо Богом. Как видно из сказанного, это тоже не решение вопроса.
Мне удалось показать, в чем заключалась логическая ошибка сторонников второй точки зрения и как надо в этом случае правильно рассуждать, чтобы доказать, что понятие Троицы логически безупречно, даже когда три Бога составляют одного Бога. Я сказал себе: будем искать в математике объект, обладающий всеми логическими свойствами Троицы, и если такой объект будет обнаружен, то этим самым будет доказана возможность логической непротиворечивости структуры Троицы и в том случае, когда каждое Лицо является Богом. И, четко сформулировав логические свойства Троицы, сгруппировав их и уточнив, я вышел на математический объект, полностью соответствующий перечисленным свойствам, — это был самый обычный вектор с его ортогональными составляющими...
Остается лишь удивляться, что отцы Церкви сумели сформулировать совокупность свойств Троицы, не имея возможности опираться на математику. Они совершенно справедливо называли любые отклонения от этой совокупности ересями, как бы ощущая внутренним зрением их разрушительную пагубность.

Re: Курилка. Часть 84
 

Меня там правда не было. )

Просто удивительно, что вы здесь появились, как свежий ветер. На Кинофила не обращайте внимания, он хороший, хоть и хам, когда напьется.
Я думаю вобщем-то так же. И еще думаю, что на земле нет у Бога рук, кроме человеческих. И что исправить свои несовершенства придется самим, откупиться никак не получится. Поэтому мне странно, когда люди думают, что покупка свечек как-то повлияет .

Re: Курилка. Часть 84
 

Можно посмотреть вот эти ссылки - http://yandex.ru/search/?lr=39&clid=...B2%D0%B8%D1%8F
Но это только один из эпизодов.

Внутрицерковная критика деятельности патриарха Кирилла, она компетентная и предметно-конкретная, люди действительно знают то, что говорят, в отличие от "внешних", мирских либеральных "обличителей", которые ругают Кирилла просто за то, что он для них олицетворяет Русское Православие (бородатое пугало "русского шовинизма"). Этим "обличителям" ничего больше не остаётся делать, как долго и однообразно трындеть о:

1) часах

2) "смычке"

3) "табачной афёре"

4) "замученных в подвалах инквизиции" Пуси-райт.

Потому что они больше ничего не знают и не хотят знать, так как церковная тема находится далеко за пределами их интересов.

Re: Курилка. Часть 84
 

А в чём? Когда мне в доказательство каких-то страшных грехов патриарха предъявляют какие-то фотографии, на которых я, при помощи микроскопа, должен разглядеть какие-то часы, я понимаю, что предъявлять-то по существу нечего. Когда православные и почвеники-националисты критикуют патриарха - мне понятны суть и смысл их претензий, и я эти претензии разделяю. А либералы-то что? Им-то чем он не угодил? Им же по барабану наши внутрицерковные проблемы.

Re: Курилка. Часть 84
 

Украинский историк: до нашей эры Украина кормила весь обитаемый мир наряду с Древним Египтом

Очередное удивительное «открытие» сделали украинские учёные: ещё до нашей эры Украина наряду с Древним Египтом кормила всю Ойкумену (т.е. всю заселённую часть земли, – термин древнегреческих географов). Об этом киевскому журналу «Фокус» поведал доктор исторических наук, писатель и бандурист Дмитрий Белый. Цитирует историка

http://topwar.ru/80161-ukrainskiy-is...m-egiptom.html

Re: Курилка. Часть 84
 

А почему Вы думаете, что он не прав? Там где чернозем, там и урожай. Правда тогда сия земля вряд ли называлась Украиной.

Re: Курилка. Часть 84
 

Тетя Ася,
Интересно, кто пахал? :) Алкоголики и наркоманы - скифы или...

Re: Курилка. Часть 84
 

Кинофил, зря я вам поддакнул. Хорошо подумал, и понял, что зря. Я не собираюсь защищать патриарха Кирилла и доказывать какой он мягкий и пушистый. У меня самого есть веские причины для неприязни по отношению к нему, которые вы вряд ли поймёте, потому что они религиозного плана. Но - вам-то чего? Вот это я не могу понять. Вам-то какое дело до этого Кирилла (кроме, конечно, как потрындеть)??? Вы с ним пересекаетесь в каких-то плоскостях? Вам с ним, как говорится, детей крестить? Может быть он залез в лично ваш карман? Или он ограбил страну, и вам теперь "обидно за державу"? Можно подумать, если бы Кирилл ходил в лаптях, то такие как вы валом повалили бы в Церковь (хотя, кто его знает, может и повалили бы...) Ну, если вы считаете, что Кирилл - жулик и аферист, так соберите компромат (интернет вам в помощь), а то, блин, предъявляете какие-то фотки, которые могли бы украсить страницы какой-нибудь бульварной газетёнки под заголовком "Жесть!!! Что пытался скрыть от народа патриарх Кирилл!!!" Я, вообще, понимаю, когда патриархом возмущаются верующие (которые церковную подноготнюю Кирилла знают лучше вас в сто раз), но когда возмущаются люди, которым в принципе всё равно (хоть патриарх, хоть далай-лама), которые даже не могут сформулировать суть своих претензий (ну, там, что-то мямлят, что типа патриарх должен быть бессребренник, а тут надо же - Брегет... Гы...), вот этого я не понимаю... Но - ничего доказывать не буду. Как вы выражаетесь - не буду метать перед вами бисер... Двадцать лет мак не родил - и голода не было!

Re: Курилка. Часть 84
 

Простое дело. Я же не воинствующий атеист, вот и смотрю что происходит в церкви христовой, так сказать, в наместничестве Бога на Земле, есть ли смысл уверовать и связаться. И вижу, что она скорее имеет отношение к власти и политике, но не к Богу. Поэтому иметь с ней никакого дела желания нет, поскольку пастырь будет меня лишь стричь, что, в общем, и положено делать с бараном.

А вас почитать забавно - опять в России измена верхов, но уже церковных. Вы остаетесь православным, хотя глава православных пытается реализовать "ересь ересей". Скорее пытался, это было указание светских властей - "интеграция с Западом" по всем фронтам. Политика Путина и К, но сейчас, из-за конфликта, все экуменические болезни как рукой снимет. Кирюша станет патриотичнее вас на церковной стезе - "старший приказал", но не Бог, угадайте кто?

ЗЫ: Вы будете дико смеяться и крутить пальцем у виска, но я действительно считаю, что патриарх должен быть бессеребренник. Для патриарха это обязательно.

Re: Курилка. Часть 84
 

думаю, проблема не в том, что часы есть, а в том, что их пытаются скрыть.

Re: Курилка. Часть 84
 

Ещё одно лыко:http://antifashist.com/item/proekt-u...1948-godu.html