Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Тем более странно, что именно её вы считаете незначительной и даже лишней. Может, она всё же на что-то работает, ну раз является для вас неким связующим звеном и так запомнилась? :doubt:

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Потому, что конкретно для этих людей пить вино, всё-равно, что пить одеколон. Пиво - да, это их напиток. Самогонка - дважды да. Водка - вообще святое. А вино - кислятина, для них нехарактерно.
Передача Трусом пива случайному мужику работает на образ персонажа. Иллюстрирует, что он туп и глуп: прекрасно видя двоих своих товарищей перед собой, он абсолютно безмозгло передаёт своё пиво по инерции кому-то дальше. Опомнившись - забирает обратно. Через этот гэг нам показали, что Трус - дурак, баран и тормоз.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я считаю её значительной, т.к. она работает на раскрытие персонажей и на атмосферу, но сюжет она не двигает совершенно.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Они с удовольствием пьют его как в доме Джабраила, так и на даче Саахова.
Раскрытие характера, но не движение сюжета.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Сказка про белого бычка. А как будет двигаться сюжет, без этого раскрытия характера? Мне казалось, это элементы одного механизма - шестерёнки должны цепляться, чтобы колесо крутить. Но нет, это не так. А как правильно, я что-то никак не въеду :happy:

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

В плохих фильмах персонажи бывают вообще не раскрыты. При этом сюжет (о, чудо!) вполне себе существует, действие логично развивается, бывает, что и касса кипит.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А бывает, что отлично раскрыты. Но смотреть всё равно невозможно.

В проруби тоже иногда кое-что плавает, и упорно не тонет. Этому есть логичные объяснения, но на качество плавучей субстанции сие не влияет никак.

См. предыдущий пункт.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Тогда зачем им покупать его, если и так нальют нахаляву? Лучше пива. Его-то явно не подают ни в доме Саахова ни у Джабраила.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. В "Место встречи изменить нельзя" практически все сцены в коммуналке, где живёт Шарапов, не двигают сюжет - не помогают ловле чОрной кошки и раскрытию убийства Ларисы Груздевой. У этих сцен другая задача: работа на характер и создание атмосферы.
Вот если сцена вообще ни на что не работает - тогда печально.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Не знал, как эту простую мысль выразить коротко и ясно. Пришлось на 2 страницы нафигачить :thumbsup:

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я именно эту мысль и отстаиваю, видимо, формулирую неудачно. Как есть сцены для сюжета или атмосферы, так есть и шутки по сюжету, а есть для атмосферы. Происходит случайно что-то забавное, настроение зрителя поднимается и восприятие фильма улучшается. И это хорошо.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я не могу понять, почему вы подразумеваете под сюжетом только главную линию истории? Вот это странно. А остальное если не сюжет - то что?.. :doubt:

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Происходит случайно, но не просто так. И факт произошедшего имеет хоть какие-то последствия. В том числе в виде понимания зрителем характера персонажа, как в вашем примере с пивом. Ну вот такая задача была у автора - наглядно показать, что Трус представляет из себя. Он и нашёл такое выразительное средство в данной сцене. Только для этого её придумал. Иначе бы на фиг была не нужна. И если бы вы ему сказали, что она лишняя, он бы вас точно не понял. Круги на воде могут быть маленькими или большими, но они есть и играют свою роль.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Сюжет это все линии истории, главная, второстепенные, побочные.
Атмосфераэиоциистильмессеждсколькоможноповторять? А ещё, бывает, юмор. Например, в похищении человека нет ничего смешного. А в "Кавказской пленнице" это часть сюжета, но мы веселимся. И в момент самого похищения мы веселимся. И хотя большинство шуток встроены в сюжетные сцены и вытекают из них, есть также и отвлечённый юмор, и гэги, и сатира, которые усиливают атмосферу фильма.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Лишняя для сюжета, но не для фильма. Если вы не понимаете, что сюжет лишь часть фильма, кроме которого есть и другие, не менее важные составляющие, то у вас проблемы с пониманием кино как искусства.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Извините, не понял. Расшифровывайте.

Это тоже элемент драматургии. Как ни странно. Он не возникает из воздуха просто так, сам по себе.

Потому что это комедия. Авторами так раскрыта история, что воспринимать её серьёзно не получится, но есть над чем подумать. Логично, я разве с этим спорю? Хотя об этом и речи не было.

И этим работают на сюжет. Усиливая его. Всё правильно. Вот она, полезная функция со своим КПД. Только вы этого сами упорно не можете понять :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Для меня как бы фильм и есть сюжет. Если рассматривать его с точки зрения драматургии.

Есть, но мы их здесь вроде не обсуждаем.

Началося! Ну... ок, на звание эксперта-киноведа я и не претендовал))

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я тоже.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Нет. Есть такая штука - 'character drama'. Сюжет в ней абсолютно вторичен. На самом деле в ситкомах тоже самое. Есть фильмы в которых сюжета просто нет, есть набор сцен. А вот фильмы где сюжет и есть фильм... хм. Детективные процедуралы? И плохие комиксоиды

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Перед сном.
Гэгмэн - это профессия, популярная в эпоху чёрно-белого кино. Эти люди придумывали шутки, не привязанные, ни к какому-либо фильму, ни даже к сюжету, а просто к месту и ситуации. У крупных кинокомпаний были систематизированные банки с тысячами гэгов. И если сценарий комедии казался продюсерам недостаточно смешным, то подходящие шутки (ни из какого сюжета не вытекающие) тупо вставлялись в сценарий. Шедевров с таким подходом не наделаешь, но качество фильмов росло. В наше время профессия не умерла, только потеряла название. И приём этот работает и будет работать вечно.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Сейчас есть "усмешитель". Ему отдают комедии и ситкомы, чтобы добавить шуток )

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Вторичен, но он есть. А совсем без него бяда...

С устрашителем ему не сравниться)

Да любое нормальное кино, с внятно рассказанной историей. Которое просто смотришь, всё понимаешь, сопереживаешь героям и не плюёшься в экран. Там сюжет это фильм, а фильм это сюжет :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Есть. Но он вторичен. Вплоть до полной смены за три дня до съемок ) Лоу концепты они не всегда про сюжеты. Бывало что на разных каналах выходили проекты с очень похожими сюжетами, но один сериал становился хитом, а о втором помнят только специалисты. Вот в хай-энд концептах сюжет важен. В детективах (если считать, что сюжет и расследование синонимы_, в комиксах. Во многих сериалах "сюжетные" серии это каждая четвертая, а в остальных сюжет сериала не движется )

Да нет. Хотя смотря что считать вменяемым кино. Сколько раз у нас переснимали фильмы и сериалы один в один. Вроде сюжет оставался, а выходило говно ) А сколько неудачных экранизаций... Сюжет есть, а кина нет

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

А что это такое?))

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Об этом есть большая тема ) Там вся фишка в идее. Терминатор, к примеру. В общем то, что наши продюсеры долго и безуспешно искали ) Как по мне - маркетинговый миф )

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Это не шутка?)))

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Кертис, я понял, кажется. Идея, которую можно изложить в одной строчке, и при этом она продаёт саму себя? Супер-мега-оригинальная концепция. Что-то в этом духе. Ещё когда-то конкурс был хай-концепт, но я в нём пролетел (как и на всех остальных). Там как-то так объясняли. А почему миф?)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Нет. На ситкомах встречал, это американская фишка

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Да. Она.
А миф потому что в 99 процентах случаев из этой идеи выходит г-но ) Еще и хай-концептов она может стать уже потом. После успеха фильма, как Терминатор, которого часто приводят в пример ))) Это не то чтобы миф, это чистый маркетинг, имеющий отдаленное отношение к драматургии.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

отступник,
Согласен с вами... Однако это слишком широкое и не совсем верное понимание гэга.. Гэг это нерусское, все же.

Не в смысле плохое, а именно нерусское и пытаться определить его в привычной для нас схеме неверно.

Это чистый субъективизм.

Кроме вот этого


Это не гэг. Это шутка.

Гэг... Это воть - из древней американовой эксцентрической пародийной комедии:

В кадре на первом плане телефонный аппарат, на втором плане стол за которым сидит генерал.

Раздается звонок телефона. Генерал протягивает руку, снимает трубку и подносит к уху.

Естественно, что предметы на первом плане в кадре всегда крупные.

Прикол в том, что когда генералд снял трубку и поднес к уху, трубка оказалась такого же размера как и на первом плане в кадре...

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Совершенно верно. Гэг это чисто голливудский слэнг. Словцо пришло в американский кинематограф из театра, и первоначально означало острую шутку, которой один актёр перебивал другого. "33 пощёчины" Карабаса-Барабаса - в принципе, классический западный спектакль такого типа и того времени, построенный на гэгах.

Затем перешло на тв, в юмористические шоу. Там гэгами стали называть уже сами сценки, вроде вашего примера с генералом. Сегодня же американские киношники называют гэгами вообще любую ситуацию, резко обостряющую действие. Это может быть и нелепое поскальзывание на банановой кожуре, и взрыв небоскрёба. Любой экшн. Хотя есть у них, конечно, и более узкое толкование этого слова. Но в обиходе оно употребляется в широком диапазоне.

В общем, проблема (как обычно) в путанице с терминологией, возникающей из-за разницы в специфике массовой культуры. У нас же просто обожают натягивать сову на глобус, упорно не замечая, что там ещё и медведь сидит :)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Хай-концепт - это по сути логлайн сценария к фильму, рассчитанному на коммерческий успех у широкой аудитории. Или даже точнее говоря, такой логлайн, который вызовет у продюсера предчувствие, предвкушение коммерческого успеха.
Снайдер Блейк "Спасите котика"

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Кстати, всплыло вот из глубин памяти. В конце 90-х смотрел совместный выпуск Джентльмен-шоу и Маски-шоу. И там они как раз всячески обыгрывали шуточное противостояние между скетчем и гэгом. На этом была построена концепция серии.

Оба тв-проекта были слизаны с популярных западных шоу, и терминологию черпали оттуда же. Просто модно было как-нибудь эдак назвать cвой формат, чтобы выделиться. Вот отсюда у нас и пошло. Только сейчас всё перепуталось, и никто уже толком не знает, что и чем правильно считать. Но тема не нова, ещё на заре становления нашего телевидения противоречия имели место быть))

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Ну так что там в компьютере?

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я и не искал. Никому ж не интересно.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Друзья, вот такой возник вопрос. За последнее время пришлось мне повидать энное кол-во заявок на сериалы - ТЗ по уже запущенным или запланированным кинокомпаниями проектам, и тп. Откуда дровишки не спрашивайте, ну как-то в процессе попадают в руки)) Суть в том, что материалы 100% рабочие, написанные профессионально. Но я заметил одну любопытную деталь: краткие синопсисы примерно половины заявок отображают только начало и середину истории. То есть имеется завязка, понятно кто герои, какие у них цели/препятствия и в чём суть сюжета. Но финала нет, авторы прерывают описание после одного из ключевых поворотных пунктов.

До недавнего времени я был уверен, что так писать заявки нельзя - история должна быть рассказана от сих до сих. Пока не увидел подобное своими глазами - и, в принципе, всё там очень даже неплохо, интригующе и цепляюще выглядит. Лично мне из них главное было понятно. Но всё же вторая половина заявок описывает историю полностью, финал там присутствует. Так как же всё-таки правильнее? Интересно ваше мнение.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Правильно когда история полностью.
Первый вариант возможен
а) автору лень додумывать до конца. Он исходит из того, что если начало-середина заинтересует, то он допишет. А нет, так зачем.
б) автор Фредди Ромм
Чаще это первый вариант, я сталкивался с ним неоднократно. Даже видел заявки где прописана исключительно первая серия и, очень обще, что будет дальше. Но первая серия прописано хорошо, на что и клевали. А потом автору либо удавалось дальше прописать сюжет, либо нет.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Я тоже так думал. Оказывается, для редакторов и продюсеров вполне приемлем и иной вариант... Были бы это просто заявки, написанные непонятно кем от балды. Но тут не тот случай. И фишка в том, что он не единичный, то есть это уже укладывается в некую закономерность. Что и вызвало у меня вопросы.

Типа того)

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Как я и говорил - автор продумал интересную завязку и пару хороших ходов, дальше париться не стал ). Типа, все равно все, кроме завязки, заставят переделать, так зачем?
Ну или не вместилось остальное, и осталось в расширенном синопсисе, который не на 1-2 страницы, а на 5-10. Начало должно захватить. Как зрителя, так и редактора. Такой вот способ проверить на практике ) Хорошо прописанная завязка - 80 процентов успеха заявки.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Не, не, не. Я же специально подчеркнул, что эти заявки входят уже в ТЗ для авторов, которых набирают для дальнейшей работы на проекте, вместе с библией персонажей и тд. То есть исходят они от редакторов и продюсеров. Стало быть, для них это норм.

Но наверняка где-то в других КК в таком виде заявка не прокатит. И как угадать?) Проще, думаю, писать полностью, с финалом и тд. Так надёжнее всего.

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 

Возможно они считают, что этого достаточно? Или это процедурал, тогда концовки у него нет по определению.