Re: Курилка. Часть 103
 

Немцы устроили разгром послу Украины за попытку не пустить евродепутата в Крым
16.04.2016 - 23:00

МИД Украины пытался сорвать поездку депутата Европарламента Маркуса Претцеля на экономический форум в Ялту.
Об этом рассказал сам политик во время выступления в Крыму, сообщает пресс-служба форума.
«Посол Украины в Германии господин Мельник угрожал ему суровыми последствиями, но ему не привыкать. Он также отметил, что санкции, которые наложены на Россию, не помогут решить политические проблемы в отношении Крыма. Решить проблемы можно только путем переговоров», — говорится в сообщении.
На своей страничке в фейсбуке Претцель опубликовал скриншот из твиттера украинского посла Андрея Мельника.
«Украинский посол недоволен мной. У кого-нибудь есть какие-то советы, как с этим справиться?» — написал депутат Европарламента.

Немецкие пользователи социальной сети активно принялись давать советы парламентарию.
«Надо указать, что свержение президента является незаконным», — предложил Ральф Херманн.
«Крым — территория России, и это её внутреннее дело», — добавил Франк Мюллериз Дрездена.
«В соответствии с международным правом, Крым никогда не был частью Украины. Или мы должны смириться с тем фактом, что советский диктатор (Хрущев) отдал полуостров (Крым) Украине?» — заметил Томас Кретцшмар, живущий в Великобритании.
«Украинский посол является платной американской марионеткой», — уточняет Манфред Дорш из Кайзерслаутена.
«Маркус, тебя это должно волновать только, если ты когда-нибудь соберешься в „USkraine“», — успокаивает коллегу общественный деятель Йоханнес Норман.
«Есть люди, которые меня пугают, обещая неприятности. Но господин Мельник — не из них», — подвел итог дискуссии депутат Претцель.

ПС. На огромную сумму в 70 млрд. руб инвестционных контрактов для Крыма подписано на Ялтинском форуме. Из 26 стран были представители. ОМка тут .издела шо Крым, плять, без денег остался. Украине бы хоть что-то, хоть кто-то хоть на мильярдик построил бы что-нибудь, хоть пивной заводик какой... вот тогда бы рот разевала. А то вся мировая общественность за них, а грошей хрен дають. Украинцы, конечно, не соловьи, их можно и баснями кормить, шо? Но все-таки людины и кушать тоже желают. Ну хотя бы курочку в кафешке по праздникам то давать надо.

Re: Курилка. Часть 103
 

Войско Запорожское решило пойти на службу московскому царю. Вот земли, контролируемые данным войском и присоединили. С Речью Посполитой у них свои терки были, и З. войско эти терки проигрывало. Нашли крышу.

Дикость, не поспоришь. (((

Насчет бывшей Югославии тоже интересно, чем сердце успокоится. То же Косово превратили в бандитский край. Зато крупнейшая база США в Европе. Для этого (в том числе) и отрывали.

Re: Курилка. Часть 103
 

Под синтаксисом вы имеете в виду именно построение предложений? Тут тоже есть различия.

Сейчас придумали новое словечко кластер - именно для ситуаций, когда речь о фактически одном языке, но когда составляющие наречия тем не менее считаются отдельными языками - по политическим причинам. Это чтобы и волки были сыты (политики), и овцы целы (наука не слишком страдала).

Самое основное: язык полностью самодостаточен. Т.е. в нем есть как разработанная "естественным путем" и устоявшаяся письменная форма (научная, литературная, делопроизводство, религия и т.д. и т.п.), так и устные формы, распространенные не только по отдельным селам, но и в городах (есть своя устоявшаяся орфоэпия). А если того же научного аппарата в принципе нет и его срочно мастерят на коленке с бору по сосенке - то, пардон, речь всего лишь о диалекте.

Re: Курилка. Часть 103
 

Не, сначала еще Аскольда посылали, тот решил сам поправить, но не вышло.


Для характеристики временного периода, а не географии. )))

Тут еще пока ясности нет, но очень похоже на то. Во всяком случае, дочку вот этого короля тоже звали "Святославой".

Re: Курилка. Часть 103
 

Полностью согласен.

Re: Курилка. Часть 103
 

Насчёт языка я как-то не очень уверен. Вот читаю я Письмо запорожцев турецкому султану того времени и вижу, что их язык очень похож на современный украинский и мало похож на современный русский. Что скажете?

Re: Курилка. Часть 103
 

Суржик это, а не украинский. И как можно обнаружить индентичность украинскому по одним обзывалкам. Да и на слово, тому же Яворницкому, в таких делах, как-то не солидно верить. Ведь сказано же - оригинал не сохранился. Значит, каждый исследователь, особенно заангажированный, волен это письмо трактовать к своей выгоде.

Re: Курилка. Часть 103
 

Вячеслав Киреев, исьмо написано по-русски, хотя и содержит очень много диалектизмов, в основном полонизмов. Если сравнить перевода на современный украинский и на совремнный русский, становится очевидным, что текст письма - русский, как сказала кирчу это, скорее суржик.

Re: Курилка. Часть 103
 

Хильда,П ресловутый Аскольд, как и Дир, предположительно, тоже были христианами, по-скольку, над их могилами, в последствие, построили храм. А над могилами язычников, даже, величайших и выдающихся, христианских храмов не строили.

Re: Курилка. Часть 103
 

С чего Вы это взяли? Во все времена после победы кого либо в религиозной войне победившая сторона разрушала храмы побежденных и на их месте ставила свои. К примеру достаточно много историков сходится во мнении, что на месте Собора Василия Блаженного в Москве ранее располагалось капище Перуна. Это во первых.
А во вторых, Вы становитесь похожим на поклонников древних укров, пытаясь в качестве аргумента о крутизне привести в пример религиозную принадлежность Аскольда и Дира. Даже нет не их, а кавказцев. Были у меня такие знакомые которые жутко гордились тем, что Армения очень рано приняла христианство и сделало ее государственной религией.

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, А я не спорю. Еще, в Риме старые культовые сооружения не были разрушены, а перелицованы в христианские храмы. То, что было в ранние времена, это одно. Тогда был другой контекст эпохи - борьба за распространение новой веры. Затем, контекст эпохи меняется. Это вам каждый историк и культуролог подтвердит. Это во-первых.

Во-вторых, что до собора Василия Блаженного, то, это не более, чем спекуляция. Это, примерно то, что вам сообщить, что ваш дом стоит на месте древнего клатбища и сделать из этого факта далекоидущие выводы. Например, о том, что строители вашего дома исповедовали культ предков.

К моменту строительства собора Русь уже очень продолжительное время была христианской. Был, уже идеологический проект - Третий Рим. А исторической науки, как таковой, не существовало и археологии, тоже. Так, что строители соора, равно, как заказчики и прихожане не знали, что там было в языческие времена.

В-третьих, я ни на кого не становлюсь похожим высказывая историческую гипотезу. Если, гипотеза верна, даже в этом случае, это, всего лишь, аргумент в пользу того, что процесс христианизации Руси не был одномоментным,а был растянут во времени.

Re: Курилка. Часть 103
 

Но Вы именно это и делаете, пытаясь назвать всех выдающихся исторических деятелей Руси христианами. Я к тому, что вероисповедование кого бы то ни было, ни умаляет, ни добавляет заслуг конкретным людям.

То что этот процесс не был одномоментным факт, с которым не спорит даже РПЦ. Даже после принятия Христианства Владимиром этот процесс весьма и весьма затянулся. На весьма большой территории России принято отмечать день святителя Кукши, крестителя вятичей ( гугл в помощь), жившего при начале княжения Владимира Мономаха.

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, Да нет, это вы пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил.

Где я сказал, что Святослав был христианином? А он, был, бесспорно, выдающимся князем.

Но, о том, например, крестилась часть дружинников Олега при Царьграде, есть исторические свидетельства тех времен. Гугл вам в помощь.

Потом, контекст эпохи это немаловажно. Вы, как типичная антихристианка, боретесь с малейшим упоминанием о христианстве того или иного деятеля, не учитываете что они были в общем, викингами, а для них факт крещения особо ничего не означал.

Есть исторические свидетельства о том, что многие викинги, особенно, когда терпели поражения от христианских властителей, крестились.

Некоторые викинги крестились по семь - восемь раз.

А, что до мироощущения средневекового человека, тут Гугл вам ничем не поможет. Рекомендую книги Гуревича.

З.Ы. История это наука, а не борьба антихристиан с христианами.

Re: Курилка. Часть 103
 

Про мой дом не знаю, но Останкинский комплекс именно там и построен. Аномальным местом считается.

Re: Курилка. Часть 103
 

Отвечу Вашими словами



Вот именно.

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, И что?

Вы знаете, что такое гипотеза? Я дуиаю, судя по вашей необоснованной агрессивности, вы совершенно не понимаете, что это такое, принимая гипотезу за утверждение.

Но, это - пробел вашего образования. Тут, я ничего поделать не могу.

Re: Курилка. Часть 103
 

Я не про контекст эпохи, в данном случае. А про умение выбирать место для Храма, что для язычников, что для христиан. Достаточно старые храмы в очень правильных местах стоят.

Re: Курилка. Часть 103
 

Я знаю что такое гипотеза. И так же то, что гипотез сотни и тысячи. А необоснованную агрессивность я вижу у Вас. Когда просто говорю, что строительство храма над могилой Аскольда и Дира не считаю достаточным обоснованием, для вывода об их вероисповедовании. Кстати и само место захоронения пока что относится к легендам, а не доказанной истине.

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, не правда. Вы выдвигаете мне конкретное обвинение. Причем, необоснованное. Не задавая мне, даже, никаких вопросов, для выяснения моих взглядов.

Вы ведете сябя, как спекулянт и агрессивный враг. И получаете адекватный ответ.

"Если хочешь вернуться домой ко Дню Благодарения, считай, что каждый, кто кто к тебе приближается, хочет тебя убить" (с) Кеймерон "Трюкач", реж. Ричард Раш.

Вы напали на меня под надуманным и необоснованным предлогом и я буду драться с вами до смерти.

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, то, что вы не считаете, это ровным счетом ничего не означает.

АВася Пупкин считает, что Земля плоская.

Есть знание, а есть мнение. С мнением, как правило, спорить бесполезно.

Re: Курилка. Часть 103
 

В чем я Вас обвиняю? И где?
Я лишь говорю, о том, какие ассоциации Вы вызываете у меня, чтобы дать Вам повод задуматься над этим.

зачем если:

...

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, это не совсем так, точнее, это передергивание.

Потому что, если мы говорим о вопросах науки,, то, если я считаю, что славяне пользовались северными рунами, ходили в черных одеждах и носили свастику на головных уборах, то это мнение, не имеющее отношения к научным фактам.

А, если, я транслирую эти уеждения в общество, то я, скорее всего, пропагандирую определенные взгляды.

А это, уже не наука, а идеология.

Re: Курилка. Часть 103
 

Ни хрена не поняла, к чему Вы это? Я подобного не транслировала. Лишь сказала, что строительство храма на могиле Аскольда и Дира и вывод на основании этого об их вероисповедовании всего лишь одна из возможных гипотез. И гордость, а именно это звучит в Вашем утверждении ( помним, что гордыня страшный грех в христианстве) тут неуместна. На память пришел кичливый армянин "Армения первая сделало Христианство государственной религии, значит мы самые крутые". Вы же на этом основании приписали мне и антихристианство, и в поклонники язычников записываете.
Ну и какой научной беседе может идти речь в этом случае.

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, аким образом, я нигде не утверждал, что все деятели Древней Руси были христианами. А, именно, в том, что я это утверждаю и состояло ваше обвинение.

Я, лишь, озвучил две гипотезы - 1. Рюрик это, возможно, Рёрик Фрисландский, который, по некоторым данным был крещен и 2. Возможно, Аскольд и Дир были христианами, поскольку, внимание: над их могилами (не в святом для язычников месте, что практиковалось, а над их могилами, что не практиковалось в перио утверждения христианства) был построен храм, что делалось над могилами Святых или в местах деятельности последних.

Из этого, совсем не следует, что я утвеждаю и транслирую в массы идею о том, что все деятели Древней Руси были христианами.

Тем более, что факт многократного крещения тогдашних скандиавов установлен. Следовательно, для них самих факт крещения особого значения не имел.

З.Ы. Аржеологами найдены гибриды Молота Тора и распятия, которые носили на груди многие скандинавы и викинги.

Re: Курилка. Часть 103
 

Обвинение снято. Помилованы.

Re: Курилка. Часть 103
 

Возможно ключевое слово. Как возможно и обратное. Не стоит всех, кто не согласен с этими гипотезами записывать во враги.

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, а я не потому, что вы не согласны, темболее, что само понятие "гипотеза" означает, именно, "возможно".
Это, даже, хорошо, что не согласны. Птому что, сторонники гипотезы должны, либо найти убедительные ее подтверждения, тем самым, превратив ее в теорию или, что, вообще, высший пилотаж, найти бесспорые ее доказательства, превратив ее в научный факт. Либо, при накоплениии, с помощью противников, данных, отрицающих ее достоверность, от нее отказаться.

Я возмутился, лишь только, потому, что нигде и никогда не утверждал, что все деятели Древней Руси были христианами.

Я не могу этого утверждать, хотя бы, потому, что это противоречит научным данным и историческим фактам.

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, - сэр Сергей, сразу обозначил - что это гипотеза. И стало быть миловать или не миловать - его не за что!!!

Re: Курилка. Часть 103
 

Ну он же сарказм, принял за обвинение. А раз так, то буду и миловать.

Re: Курилка. Часть 103
 

Но лучше миловать.

Re: Курилка. Часть 103
 

ну это да))) милОвать )))
ну вот так бы и сразу))) сказали...а то зашла - а тут клочки по закоулочкам - да ещё и не справедливо на моего друга и гуру - Сэра Сергея!!!!

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, однажды, я видел документальный фильм про пытки и казни в Средние Века.

Так, там был потрясающий эпизод - палач на микрофон жаловался на качество своего инструмента :)

Re: Курилка. Часть 103
 

автор, прямо, вспоминается психологическое воздействие Шиндлера на коменданта лагеря в известном фильме :)

Re: Курилка. Часть 103
 

Документальный? Киношники на практике что ли качество инструментов проверяли?

Re: Курилка. Часть 103
 

автор, С прошедшим Вас Днём Рождения! От Души!!! :heart::heart::heart:
http://forum.screenwriter.ru/showpos...&postcount=323

Re: Курилка. Часть 103
 

Тетя Ася, проверяли историки, в том числе и на практике методом реконструкции :)

Re: Курилка. Часть 103
 

Скажу, что без оригинала говорить не о чем.

Re: Курилка. Часть 103
 

Хильда, оригинал, как и переводы на современные украинский и русский доступен в интернете. Скажу, что оригинал, вполне читаем и понятен, написан, практическии, нормальным русским, с вкраплением диалектизмов, вроде "барвыстый" и т.д.

Re: Курилка. Часть 103
 

Это же вроде бы относится к Фотиеву крещению? Т.е. на сто лет раньше официального, так сказать. Но доказанно христианкой была только Ольга.

На кладбище? У нас школа стояла на кладбище и школьный интернат тоже. Здания еще довоенные, тогда же и кладбища сносили. Из всей аномальщины было только то, что даже при бомбежках в здания почти не попадали (попала только одна - не разорвалась).

Re: Курилка. Часть 103
 

В смысле? Оригинал же не сохранился, есть только разные списки, разве нет?