Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Больное кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6095)

сэр Сергей 10.10.2016 08:36

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648122)
Там всё-таки не хлам, а скорее посредственный удовлетворительный уровень. Ну, нельзя, выпуская сотни фильмов в год, производить одни шедевры.

Именно. Еще при СССР кто-то из наших кинодеятелей сказал, что сила Голливудщины в не в том, что там не снимают посредственных фильмов, а в том, что средний уровень голливудской посредственности выше, чем средний уровень посредственности отечественной...

З.Ы. В эпоху Таги Задэ (90-е), когда последний купил массу третьеэшелонного американова кино можно было насмотреться американовых поделок низкого технического уровня и низкого художественного уровня...

Но, в опредленном смысле, я Таги Задэ благодарен, хотя бы за то, что он познакомил нас с творчеством Дэвида Кэрродайна - прекрасного актера, который всю жизнь снимался в третьеразрядном американовом кино... И, если бы не Таги Задэ мы бы его и не узнали бы :)

сэр Сергей 10.10.2016 08:42

Re: Больное кино
 
Фантаст,
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648149)
В принципе, согласен: японская посредственность, как правило, на голову выше посредственности голливудской.

Проблема в том, что в Японии несколько иное отношение к кино, вообще... Ну, существуют страны с особенным, отличным от американо-европоидного восприятия кино.

И это не только Япония. Индия, например.

В Японии кино производится очень быстро, по возможности, с малыми затратами, по принципу - сняли, прокатали и забыли.

Примерно,как японские автомобили в 70-е годы прошлого века. Купил, поездил два года, выбросил и купил новый.

Это не означает, что там не снимают шедевров и не делают достойного кино.

Просто, кино по-японски - это быстро, дешево и сердито. Это не плохо и не хорошо, это, просто, национальная особенность отношения к кинопроцессу, как к производству, как к индустрии.

сэр Сергей 10.10.2016 08:45

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 648160)
Очень люблю Дэни Трехо, но "Мачете" мне не понравился.

Я не стал бы причислять "Мачете" и прочее творчество Родригеса к больному кино. А в остальном, я вас понимаю - это дело вкуса и индивидуального восприятия...

Впрочем, есть кино куда, как больнее Родригеса с его невинной стрельбой :)

сэр Сергей 10.10.2016 08:48

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 648161)
О! "Ёжик в тумане". Психоделический, однозначно. Кто не согласен?

Я не согласен. "Ежик в тумане" это не психоделика, это философия...

Другое дело, что вам, мало знакомому с мироощущением советского интеллигента и, Слава Богу, далекого от интеллигентской среды, потому что интеллигенция у нас, к сожалению, неистребима, кажется, что "Ежик в тумане" это психоделика... Неть. Это не психоделика.

Это советская философия :)

сэр Сергей 10.10.2016 08:51

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 648162)
Линч попадает в мой список больного кино, определённо.

Дэвид Линч - гений!!! он поднялся до высочайших образцов интеллектуального кинематографа... Например, мой любимый "Малхолланд Драйв" :)

Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 648173)
Психоделика - жанр изменённого сознания, если кратко. Своего рода искривление.

Это очень интересная область. Подобный кинематограф обладает широкими возможностями по раскрытию явлений реальности и ирреальности...

сэр Сергей 10.10.2016 09:03

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648177)
Говорят, блуждания ёжика в тумане напоминают атмосферу "шугняка", которая бывает во время наркотического опьянения (так говорят выжившие экспериментаторы), поэтому "Ёжик" считается "психоделическим", "наркоманским", ибо Норштейн, якобы хорошо знал детали и, возможно, сам... того... ("двигался баяном"). Но, это предположения.

Это позднейшие предположения... Норштейн был советским интеллигентом и философом по жизни. Воть такие представления, воть такая философия...

Психоделическая культура проникла в наше общество тогда, когда в мире про нее, уже и думать забыли...

И, воть, в перестройку и постперестройку, накурившись анаши (нанюхавшись кокаина, кто по богаче), критики и исследователи стали искать психоделику там, где ее при СССР и в помине не было...

"Поколение П" Виктора Пелевина - роман, как раз, о эпохе массовой психоделики в нашем обществе. У нас это конец 80-х - 90-е в Американии и Евопоидии это 60-е - 70-е... Улавливаете подвижку во времени? :)

сэр Сергей 10.10.2016 10:03

Re: Больное кино
 
Воть несколько определений психоделики из энциклопий :) Для справки, так сказать :)

Психоделика (от др.-греч. psyche - душа и delos - ясный) - стилистические черты, сложившиеся в западной молодежной контркультуре середины 20 в. и оказавшие влияние на моду и декоративный дизайн. Выделяются ярким, радужным колоритом (как бы имитирующим состояние наркотического транса) и прихотливыми орнаментами, восходящими к традиции стиля модерн.

Психоделика(психоделия) (от др. греч. psyche душа и delos ясный), 1) стилистические черты, сложившиеся в западной молодежной контркультуре (см. Контркультура) середины 20 в. и оказавшие влияние на моду и декоративный дизайн. Выделяются ярким, радужным колоритом (как бы имитирующим состояние наркотического транса) и прихотливыми орнаментами, восходящими к традиции стиля модерн (см. Модерн).
2) в музыке: совокупность звуковых средств — деформированная инструментовка, звуковые эффекты, использование нетрадиционных музыкальных инструментов и стилей. Значительную роль в восприятии такого саунда исторически играло применение наркотических (в особенности галлюциногенных) препаратов.
В середине 1960-х гг. на базе, с одной стороны, развития блюз (см. Блюз)-рока (см. Рок-Музыка) и фолка (кантри-рок, фолк-рок (см. Фолк-Рок)), а с другой — торжества идеологии и образа жизни хиппи (см. Хиппи), в Америке (в основном на юге и юго-западе страны), а затем и во всем мире сформировался особый музыкальный стиль — психоделик-рок (Jefferson Airplane (см. Джефферсон Эйрплэйн), Grateful Dead (см. Грэйтфул Дэд), Byrds (см. Бердс), Doors (см. Дорз), Captain Beefheart, Pink Floyd (см. Пинк Флойд), Gong (см. Гонг (рок-группа)), Джими Хендрикс (см. Хендрикс Джими), Дженис Джоплин (см. Джоплин Дженис), Донован (см. Донован (фолк-певец)) и многие другие), оказавший огромное влияние на развитие рок-музыки в целом.

Сам термин psychedelic (психоделический или психеделический) был впервые предложен в 1956 году британским (работавшим в США и Канаде) психиатром Хамфри Осмондом (Humphry Osmond), который изучал возможности применения этих веществ (прежде всего ЛСД) в психотерапии. В дальнейшем слово было популяризовано в работах Тимоти Лири и Олдоса Хаксли. Первооткрыватель ЛСД Альберт Хофманн в своей книге "ЛСД — мой трудный ребёнок" пишет:
" другой методике, популярной в Соединённых Штатах, единственная, очень высокая доза ЛСД (0,3—0,6 мг) принимается после интенсивной психологической подготовки пациента. Этот метод, называемый психоделической терапией, пытается вызвать религиозно-мистические переживания при помощи шоковых эффектов ЛСД. Такой исследовательский опыт может послужить в дальнейшем начальной точкой для перестройки и лечения личности пациента, совместно с психотерапевтическом лечением. Термин психоделический, который можно перевести как «проявляющий разум» или «расширяющий сознание», был предложен Хамфри Осмондом, пионером исследования ЛСД в США."

Вместе с тем, многие не склонны сводить понятие «психоделии» исключительно к наркотикам, так как «расширение сознания» и связанные с этим ощущения могут быть достигнуты и без применения психоактивных препаратов через использование холотропного дыхания, сенсорной депривации или депривации сна и различных форм медитации а также некоторыми из психологических и духовных практик, предлагаемых религиями, некоторыми формами психотерапии и альтернативной медицины, оккультизмом, мистицизмом, эзотерикой, философией нью-эйдж и др. Таким образом «психоделический опыт» («трип»; испытывающих их могут называть «психонавтами») связывают не только с приёмом ЛСД или, к примеру, ДОБ, мескалина, Salvia divinorum или марихуаны, но и с сеансами гимнастики Цигун, «контактёрством» («ченнелингом»), «визионерством» (исследованиями «астрального плана») и подобным или же просто с проявлениями шизофрении и других психических расстройств.

"Психоделия по-советски"

Советский российский психиатр-нарколог Александр Данилин в своей книге «LSD: галлюциногены, психоделия и феномен зависимости», уделяет специальное внимание «психоделии по-советски» и также отделяет термин «психоделия» от однозначной связи с употреблением наркотиков. Он рассказывает об «эзотерических исканиях» среди жителей СССР в 1960—70-х годах во времена расцвета наркотической «психоделической революции» на Западе (отдельное внимание уделяется роли КГБ в этом процессе).

В частности, Данилин пишет:

"Если в Америке стремительно нарастающая молодежная революция имела свои отчетливые этапы в виде волнообразного использования LSD и следовавшего за ним поиска психологических аналогов наркотического транса, то отечественная психоделия изначально занялась поиском того, что мы назвали "особыми состояниями сознания". Возможно, весь феномен "психоделии по-советски" более всего описывается понятием "эзотерические искания". Самое точное название использует В. Лебедько, называющий этот феномен "российской саньясой" ("саньясин" в индуизме — искатель духовного откровения, не определившийся еще с выбором учителя). Эпидемия мистических исканий лавинообразно распространялась по нашей стране на протяжении 70-х годов, точно так же, как "психоделическая революция" в Америке на протяжении 60-х. Не все ее участники были в состоянии определить, что именно они ищут. Один из наших пациентов определял чувство, за которым следовал, как "сжигающий все внутри голод на познание всего запретного и запредельного".

Психоделия в культуре

Психоделические опыты получили широкое отражение в современном искусстве, породив понятия «психоделическая музыка», графика, литература, кино.

Пионерами современной психоделической музыки принято считать такие группы и исполнителей, как Jimi Hendrix, Pink Floyd, The Doors, The Who, частично The Beatles и другие коллективы, связанные с субкультурой хиппи. Подобные проекты принято относить к жанру психоделический рок, а с распространением электронной музыки жанр стал куда более многообразным. От стержневой культуры гоа-транса в середине 1990-х отпочковался так называемый "психоделический транс" (характерные представители — израильские проекты Infected Mushroom, Astrix), возник жанр "психоделическое даунтемпо" (или Shpongle, Bluetech).

сэр Сергей 10.10.2016 10:16

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648205)
Я считаю, что "Страна приливов" психоделический фильм, потому, что там вот эта самая атмосфера нарастающего абсурда и тихого помешательства.

"Страна приливов" - гениальное интеллектуальное кино, это проекция психоделической культуры 60-х - 70-х в наши дни... И да... Это, реально, психоделический фильм...

Михаил Бадмаев 10.10.2016 10:42

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648278)
Проблема в том, что в Японии несколько иное отношение к кино, вообще... Ну, существуют страны с особенным, отличным от американо-европоидного восприятия кино.

И это не только Япония. Индия, например.

В Японии кино производится очень быстро, по возможности, с малыми затратами, по принципу - сняли, прокатали и забыли.

Примерно,как японские автомобили в 70-е годы прошлого века. Купил, поездил два года, выбросил и купил новый.

Совершенно верно! Вы всё хорошо выразили. Поточное производство. В начале 70-х в Японии был открыт и хорошо пошёл жанр Пинк-Виоленс (о женщинах-преступницах, женщинах-мстительницах, о женских бандах и крутых девчатах из тюряги). Для кинокомпаний это была новая "золотая жила", настряпали целую кучу наивных, топорных, дешёвых, посредственных, похожих один на другой, фильмов. Потом, когда уже зритель "объелся" и ему надоели татуированные красавицы с ножиками, жанр сошёл на ноль и после 75-го года там такого почти ничего не снимали. Пошла другая волна. А за ней следующая. А о тех фильмах помнят только киноведы и киноманы. Были там и здоровские фильмы... И шедевры... С Рэйко Ике, например... :)


сэр Сергей 10.10.2016 10:47

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648291)
В начале 70-х в Японии был открыт и хорошо пошёл жанр Пинк-Виоленс (о женщинах-преступницах, женщинах-мстительницах, о женских бандах и крутых девчатах из тюряги).

Это, в общем, позволяет японцам поддерживать свою киноиндустрию на опредленном уровне, не смотря на то, что японская кинопродукция не так распространена в мире, как продукция Голливуда.

Главное, подобный подход позволяет держать на уровне кадры. А кадры, как известно, решают все...

Фантаст 10.10.2016 20:20

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648275)
Воть тут я с вами не совсем согласен... Дело в том, что в обычном кино никто не отменял тропы.
Реалистическая картина мира, совсем не обязательна для обычного кино.
Аллегорию, как троп, например, равно, как и другие тропы для кино никто не отменял...
Впрочем, вы правы - это дело вкуса и личного восприятия.

Конечно, дело вкуса, и лично на мой взгляд - тропам не следует переходить рамки здравого смысла.
Любое искусство - условность, значит, троп есть всегда. Но когда Джеки Чан вживую выполняет самый немыслимый трюк, это выглядит правдоподобно, а когда актёры на затёртых компьютерам лонжах прыжком уходят от взрывной волны... ну, Вы поняли :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648277)
Еще при СССР кто-то из наших кинодеятелей сказал, что сила Голливудщины в не в том, что там не снимают посредственных фильмов, а в том, что средний уровень голливудской посредственности выше, чем средний уровень посредственности отечественной...

Этот кинодеятель явно был покорён внешней стороной Голливуда. Сила Голливуда - в широком рынке сбыта. И больше ни в чём. На самом деле Голливуд, когда он был куда более национально ориентированным (эпохи, грубо говоря, Чарли Чаплина и Орсона Уэллса) был гораздо сильнее.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648279)
Я не стал бы причислять "Мачете" и прочее творчество Родригеса к больному кино

Да нет, конечно, не больное это кино. Просто - вырождение жанра (на мой сугубо личный взгляд, конечно же :) )

Фантаст 10.10.2016 20:25

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648278)
Проблема в том, что в Японии несколько иное отношение к кино, вообще... Ну, существуют страны с особенным, отличным от американо-европоидного восприятия кино.
И это не только Япония. Индия, например.

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648291)
Поточное производство.

И Япония, и Индия - блестящие примеры того, что силу той или иной кинематографической традиции придаёт такая банальная вещь, как рынок сбыта. Обе страны - густонаселённые, сильно разнящиеся по социально-экономическому положению, традициям, менталитету и прочим критериям - но с одинаково сильным национальным кинематографом.

Михаил Бадмаев 10.10.2016 21:01

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648325)
Обе страны - густонаселённые, сильно разнящиеся по социально-экономическому положению, традициям, менталитету и прочим критериям - но с одинаково сильным национальным кинематографом.

Японский кинематограф развивался в состоянии жёсткой конкуренции с американским кино, которое крутили в японских кинотеатрах. Только в конце 60-х, впервые после Второй Мировой войны, японский фильм наконец-то смог заработать в японском прокате больше, чем заработали в Японии американские фильмы.

Фантаст 10.10.2016 21:08

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648327)
Только в конце 60-х, впервые после Второй Мировой войны, японский фильм наконец-то смог заработать в японском прокате больше, чем заработали в Японии американские фильмы

Именно потому, что был свой рынок - было за что бороться. Опять же, была своя традиция, ещё не забытая. был экономический подъём. И даже в довольно успешных условиях понадобилась четверть века, чтобы восстановить позиции. Однако это в любом случае показательно: национальный кинематограф - сила. :)

сэр Сергей 11.10.2016 08:15

Re: Больное кино
 
Фантаст,
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648328)
Именно потому, что был свой рынок - было за что бороться.

Так и у нас свой рынок, только, воть, борьба за него ведется как-то вяло... Голливудщина рулит и ничего с этим, пока, поделать нельзя...

Деньги решают все. Голливудщина их приносит.

сэр Сергей 11.10.2016 08:25

Re: Больное кино
 
Фантаст,
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648324)
Конечно, дело вкуса, и лично на мой взгляд - тропам не следует переходить рамки здравого смысла.

Не могу не согласиться... Впрочем, это, тоже зависит от авторов. На сколько они считают необходимым применить троп, какой и на сколько глубоко...
Впрочем, опять же согласен - перегиб он будет воспринят далеко не всеми зрителями...

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648324)
о когда Джеки Чан вживую выполняет самый немыслимый трюк, это выглядит правдоподобно, а когда актёры на затёртых компьютерам лонжах прыжком уходят от взрывной волны... ну, Вы поняли

Да, я понял о чем вы... :) Естественно, что современное жанровое кино не мыслимо без спецэффектов и, далеко не все актеры могут сами выполнять сложные трюки, как Джекки Чан... Однако, я согласен с Макки, который не так давно сказал, что современный кинематограф превращается в соревнование спецэффектов...
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648324)
На самом деле Голливуд, когда он был куда более национально ориентированным (эпохи, грубо говоря, Чарли Чаплина и Орсона Уэллса) был гораздо сильнее.

В каком-то смысле да. Тогда художественной стороне вопроса уделялось куда больше внимания. Хотя и тогда были проблемы... Но и сегодня Голливуд способен производить, действительно, высокохудожественную продукцию...

То есть, он универсален... Конечно, рынки, тоже, просто так не приходят. За них приходится воевать. А Голливуд - это мощная индустрия в которой крутятся огромные деньги.

И, воть, эта машина, как каток на мировом кинорынке...

Фантаст 11.10.2016 09:53

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648340)
Так и у нас свой рынок, только, воть, борьба за него ведется как-то вяло... Голливудщина рулит и ничего с этим, пока, поделать нельзя...

Национальный кинематограф всегда способен отстоять свой рынок, но для этой борьбы нужны, как минимум, национальные кинематографисты, а их в России практически нет. Т.е. каждый, по собственному вкусу, способен назвать несколько имён, составляющих славу того, что именно данный человек считает национальным кинематографом, но эти имена разрозненны и не составляют системы. Национальный кинематограф был попросту уничтожен под корень примерно с перестройки.
А рынок - кто бы ждал, пока свои зашевелятся? - тупо продан янкам. Без всякой борьбы.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648341)
Тогда художественной стороне вопроса уделялось куда больше внимания.

Тут важный нюанс: тогда кинопроизводители получали прибыль от продажи билетов, была прямая заинтересованность в качестве картины, и рынок был в первую очередь своим собственным, национальным, а значит, картины обязаны были откликаться на запрос общества.
Потом (я огрубляю, конечно, но, в целом, вехи развития Голливуда именно таковы) настал черёд борьбы ТВ и кинотеатров, потребовавшей от киностудий решительных перемен. Потом пришёл Лукас и своими блестящими "Звёздными войнами" убил интеллект в кинематографе (его успех, в сущности, определил исход борьбы за зрителя межу кинотеатрами и голубым экраном, потому что утвердил новый формат развлечений) и мощно рванул на мировой рынок. Прежде мировой прокат голливудской продукции был более-менее разовым явлением, как и у всякой другой страны; с приходом в Голливуд новых расценок за спецэффекты мировой прокат стал насущной потребностью. Национальной ориентации "больших" фильмов пришёл неизбежный конец. Они, разумеется, остаются насквозь американскими и насквозь конъюнктурными, но политически ангажированная конъюнктура - скверная замена запросу общества...
В ветке форума со ссылками и переводами лежит изумительная книжка "Экономика Голливуда". Автор только верхушку айсберга царапнул, но даже по этой царапине догадаться можно о многом. Не знаю, кто такой Макки, но когда он сказал,

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648341)
что современный кинематограф превращается в соревнование спецэффектов...

- он деликатно умолчал, что современный голливудский кинематограф давно уже превратился всего-навсего в приправу для попкорна, который приносит больше дохода, чем продажа билетов. Ничего не попишешь: рентабельность попкорна - 80%! Следовательно, киноиндустрия становится только средством, чтобы заставить тинейджеров сожрать побольше попкорна и выпить побольше кока-колы. Для этого нужны спецэффекты и звёздные имена на афише. А больше ничего не нужно. От слова "совсем".

И это тоже, по-своему, больной кинематограф...
Без кровопийства на мировом рынке он попросту не выживет.

сэр Сергей 11.10.2016 10:09

Re: Больное кино
 
Фантаст,
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648346)
Национальный кинематограф был попросту уничтожен под корень примерно с перестройки.

Именно так. Кинематограф был уничтожен, как система, как индустрия.

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648346)
А рынок - кто бы ждал, пока свои зашевелятся? - тупо продан янкам. Без всякой борьбы.

Волшебная рука рынка :) Она и в отечественном кинематографе будь здоров управляется :)

сэр Сергей 11.10.2016 10:30

Re: Больное кино
 
Фантаст,
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648346)
Потом пришёл Лукас и своими блестящими "Звёздными войнами" убил интеллект в кинематографе (его успех, в сущности, определил исход борьбы за зрителя межу кинотеатрами и голубым экраном, потому что утвердил новый формат развлечений) и мощно рванул на мировой рынок.

Честно, я не берусь судить о рынке... Но "Звездные войны" были, своего рода, кинематографическим подвигом. Лукас делал первые на энтузиазме с командой единомышленников, таких же как он. Он тогда, без видимых шансов на успех, собирался сделать, просто, кино своей мечты...

То, что "Звездные войны" взорвут рынок и что-то там убьют, на момент работы над первыми, не то что Лукас, ни дистрибьюторы, ни прокатчики и подумать не могли...

А на счет интеллекта... Ну, снимаются же в Голливуде глубокие по тематике, по проблематике и содержанию картины...

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648346)
Не знаю, кто такой Макки, но когда он сказал,

Один из известнейших специалистов по драматургии :) Он, даже, стал эпизодическим героем фильма "Адаптация" - ГГ записывается к нему на семинар.

Автор учебника и теоретического труда по драматургии кино - "История на миллион долларов".

Фантаст 11.10.2016 12:34

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648349)
"Звездные войны" были, своего рода, кинематографическим подвигом. Лукас делал первые на энтузиазме с командой единомышленников, таких же как он. Он тогда, без видимых шансов на успех, собирался сделать, просто, кино своей мечты...
То, что "Звездные войны" взорвут рынок и что-то там убьют, на момент работы над первыми, не то что Лукас, ни дистрибьюторы, ни прокатчики и подумать не могли...

Естественно. Просто Лукасу повезло со своим фильмом мечты оказаться "в нужное время в нужном месте" - кто-нибудь обязательно сделал бы нечто подобное. Дело в том, что прежде кинематограф ещё пытался оторвать зрителя от ТВ всеми средствами - как "смелыми" жанровыми поделками, так и вполне серьёзными лентами. В конце 70-х острые драмы ещё собирали кинозалы.
Но - попкорн прибыльнее! Рано или поздно, кто-то должен был найти новую формулу, которая укладывается в слово "спецэффекты", потому что основной потребитель колы и попкорна - тинейджеры, они же - наиболее частые посетители кинотеатров, и спецэффекты - их основной запрос.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648349)
А на счет интеллекта... Ну, снимаются же в Голливуде глубокие по тематике, по проблематике и содержанию картины...

Тут спорить не стану. Лично для меня Голливуд кончился после "Зелёной мили". Что-то после неё ещё смотрел (но ничего не запомнилось), потом и вовсе бросил. Может, и зря, не видев, спорить не стану. Но у меня давно и прочно сложилось представление о том, что американский мейнстрим - такой же набор клише и штампов, как и жанровое кино.

сэр Сергей 11.10.2016 13:11

Re: Больное кино
 
Фантаст,
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648355)
Но у меня давно и прочно сложилось представление о том, что американский мейнстрим - такой же набор клише и штампов, как и жанровое кино.

Как говорит Кирилл Юдин - кино про летающих дебилов или, как говорит Дмитрий Юрьевич Пучков (Гоблин) - кино про дегенератов в чулках :)

Ну, ладно, оставим мэйнстрим... Ваше мнение про фильмы Родригеса я уже знаю :)

Ну есть же не мэйнстрим... Есть фильмы-этажерки!!!
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648355)
Естественно. Просто Лукасу повезло со своим фильмом мечты оказаться "в нужное время в нужном месте" - кто-нибудь обязательно сделал бы нечто подобное.

Может быть... Но никто не ожидал успеха "Звездных войн"... Сам Лукас был убежден, что он провалится и "Звездные войны" так и остануться концептуальным экспериментом на тему фантастики и старых сказок на новый лад...

Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648355)
Дело в том, что прежде кинематограф ещё пытался оторвать зрителя от ТВ всеми средствами - как "смелыми" жанровыми поделками, так и вполне серьёзными лентами. В конце 70-х острые драмы ещё собирали кинозалы.

Ну и сейчас отдельные авторы, конечно могут.... Но, главным образом, конечно, прибыль.

Не берусь судить, что поп-корн, но вам верю - поп-корн, не поп-корн, а прибыль, конечно, рулит.

Фантаст 11.10.2016 15:11

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648358)
Но никто не ожидал успеха "Звездных войн"... Сам Лукас был убежден, что он провалится и "Звездные войны" так и остануться концептуальным экспериментом на тему фантастики и старых сказок на новый лад...

Строго говоря, это верно для целой кучи успешных фильмов :) Продюсеры, эти акулы бизнеса, раз за разом демонстрируют непроходимую тупость, в упор не видя потенциала ни в чём, что хоть чуть-чуть выходит за рамки привычного...
Если, конечно, не предположить, что упорная борьба, скажем, на тот момент ещё братьев Ванштейнов за "Матрицу" - не более чем часть легенды фильма :)

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648358)
Не берусь судить, что поп-корн, но вам верю - поп-корн, не поп-корн, а прибыль, конечно, рулит.

Ни один современный блокбастер не окупается одной только продажей билетов. Вообще, данные бокс-офисов, за которыми столь трепетно принято следить из уик-энда в уик-энд, не отражают реальности: заявленные бюджеты фильмов отнюдь не равны реальным затратам, а заявленная прибыль не имеет вообще ничего с общего с реальной прибылью студии.
О том, что на самом деле приносит доход, нетрудно судить по такому факту: не менее трети рекламных расходов на продвижение перспективных блокбастеров оплачивает "Кока-кола" - только за то, что её будут продавать в кинотеатрах вместе с попкорном.
Прибыль студии складывается из продажи билетов, проката и продажи фильма на дивиди и телеканалам, из манипуляций авторскими правами и прочих источников, о которых умалчивают бокс-офисы. Ну и, конечно, из своеобразного распила бюджета, поскольку своих кровных баксов студии тратят на производство и продвижение не так уж много. Отличный пример - "Лара Крофт", на которую, при бюджете более 90 млн. долларов (93 с чем-то), студия своих кровных потратила меньше девяти :)

Фантаст 11.10.2016 15:13

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648358)
Ну есть же не мэйнстрим... Есть фильмы-этажерки!!!

Назовите несколько. Не обещаю, что посмотрю скоро, хотя я сейчас и в отпуске, но, глядишь, и выберу время.

сэр Сергей 11.10.2016 15:56

Re: Больное кино
 
Фантаст, Ну, неоднократно упомянутые мною "Запрещенный прием" и "Револьвер", например :)

сэр Сергей 11.10.2016 16:03

Re: Больное кино
 
Фантаст,
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648377)
Если, конечно, не предположить, что упорная борьба, скажем, на тот момент ещё братьев Ванштейнов за "Матрицу" - не более чем часть легенды фильма

Ну, не знаю, может быть и часть легенды... Но, Лукасовские "Звездные войны" и "Апокалипсис сегодня" это из той оперы, что были идеофикс.

Что до "Матрицы", то, может и легенда... Кто знает...



Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648377)
Ни один современный блокбастер не окупается одной только продажей билетов. Вообще, данные бокс-офисов, за которыми столь трепетно принято следить из уик-энда в уик-энд, не отражают реальности: заявленные бюджеты фильмов отнюдь не равны реальным затратам, а заявленная прибыль не имеет вообще ничего с общего с реальной прибылью студии.

Ну, тот факт, что голливудская экономика - непростое дело это известно...

Кубастос 11.10.2016 18:29

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648250)
У меня такое подозрение, что все эти термины придумывают, чтобы всё только запутать... На мой взгляд по-настоящему психоделичны (т.е., в буквальном смысле "изменяют сознание") только наркотики и алкоголь. Всё остальное - это только, так или иначе, той или иной степени интенсивности эмоциональные переживания находящегося в пределах нормы не-изменённого сознания.

Я думаю, что тут дело даже не в сознании, а отклонении от того, что принято считать нормой.

Кубастос 11.10.2016 18:30

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648279)
Я не стал бы причислять "Мачете" и прочее творчество Родригеса к больному кино.

Не в коем случае! Просто речь о нём зашла... Он мимо этой ветки.

Кубастос 11.10.2016 18:32

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648280)
"Ежик в тумане" это не психоделика, это философия...

Философия есть всё вокруг, сэр Сергей. Это всё равно, что спорить о том, какой чай полезнее: с шиповником или с лимоном. И то, и другое полезно по-своему. Поэтому философией объяснять психоделику не вариант.

сэр Сергей 11.10.2016 18:38

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 648411)
Я думаю, что тут дело даже не в сознании, а отклонении от того, что принято считать нормой.

Проблема в том, что в Постмодерне "ненормы", просто, неть... Есть, только альтернативные варианты нормы, абсолютно равнозначные тому, что ранее считалось нормой.

сэр Сергей 11.10.2016 18:42

Re: Больное кино
 
Кубастос,
Цитата:

Сообщение от Кубастос (Сообщение 648414)
Поэтому философией объяснять психоделику не вариант.

Хорошо. Остановимся на компромиссном варианте по Александру Данилину. "Ежик в тумане" это не чистая Психоделия в американо-европоидном ее понимании, а "Психоделия по-советски".

Михаил Бадмаев 11.10.2016 18:59

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648346)
Национальный кинематограф всегда способен отстоять свой рынок, но для этой борьбы нужны, как минимум, национальные кинематографисты, а их в России практически нет. Т.е. каждый, по собственному вкусу, способен назвать несколько имён, составляющих славу того, что именно данный человек считает национальным кинематографом, но эти имена разрозненны и не составляют системы.

Посмотрите, кому и за что последние 15 - 20 лет давали "Нику" ( высшую кинонаграду страны) за лучшую режиссёрскую работу. 2/3, если не 3/4 - авторские, артхаусные фильмы, заведомо не предназначенные для широкого зрителя. Сравните, за что дают высшую кинонаграду Америки - "Оскар" (Это просто немыслимо, чтобы "Оскар" давали за "Фауста", "Трудно быть Богом" или что-то подобное). Тенденция налицо. Сразу видно, что кое у кого перекос в мозгах. И эти кое-кто - не последние люди в нашем кинематографе, которые в некоторых случаях даже могут как-то влиять на положение дел в этом самом кинематографе...

сэр Сергей 11.10.2016 19:07

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648421)
2/3, если не 3/4 - авторские, артхаусные фильмы, заведомо не предназначенные для широкого зрителя. Сравните, за что дают высшую кинонаграду Америки - "Оскар" (Это просто немыслимо, чтобы "Оскар" давали за "Фауста", "Трудно быть Богом" или что-то подобное). Тенденция налицо.

У нас все хотят во "Вторые Тарковские" :) А в Американии все хотят во "Вторые Родригесы" :)

Фантаст 11.10.2016 20:12

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648421)
Посмотрите, кому и за что последние 15 - 20 лет давали "Нику" ( высшую кинонаграду страны) за лучшую режиссёрскую работу

Потому я и писал, что в России национального кинематографа нет.
Впрочем, сопоставление с "Никой" моего отношения к "Оскару" ничуть не улучшает :) "Оскар" уже давно - всего лишь разновидность рекламы, способ выжать ещё денег из картин, снятых без спецэффектов.

сэр Сергей 12.10.2016 08:36

Re: Больное кино
 
Фантаст,
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648441)
"Оскар" уже давно - всего лишь разновидность рекламы, способ выжать ещё денег из картин, снятых без спецэффектов.

А Канны - это политика :)
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648441)
Потому я и писал, что в России национального кинематографа нет.

Не совсем так. Кинематограф есть... Согласованной и целенаправленной отраслевой политики неть...

Михаил Бадмаев 12.10.2016 12:50

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648423)
У нас все хотят во "Вторые Тарковские" :) А в Американии все хотят во "Вторые Родригесы" :)

А давненько ли вы листали либерально-интеллигентский журнальчик "Искусство Кино"??? Я, вот, вчерась просмотрел бегло несколько номеров - интересно, чем у людей мозги заняты.

Михаил Бадмаев 12.10.2016 12:55

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от Фантаст (Сообщение 648441)
Впрочем, сопоставление с "Никой" моего отношения к "Оскару" ничуть не улучшает

Тем не менее, это сопоставление в пользу "Оскара" (имхо).

сэр Сергей 12.10.2016 15:23

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648512)
А давненько ли вы листали либерально-интеллигентский журнальчик "Искусство Кино"???

Признаться давненько... Я там, обычно, профессиональные статьи читаю...
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648512)
Я, вот, вчерась просмотрел бегло несколько номеров - интересно, чем у людей мозги заняты.

И чем же? Интересно? Для примера?

Михаил Бадмаев 12.10.2016 17:36

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648551)
Признаться давненько... Я там, обычно, профессиональные статьи читаю...

И чем же? Интересно? Для примера?

Да, пожалуйста. Июльский номер был посвящён Каннам, июньский - "Кинотавру", поэтому выбрал "рядовой" майский номер. Начинается номер, как обычно, передовицей в духе "Новой газеты". Главный редактор Дондурей глубокомысленно беседует с неким Алексеем Левинсоном. Цитата:

(с)АЛЕКСЕЙ ЛЕВИНСОН. Да. Чрезвычайность функционирует как средство борьбы с последствиями чрезвычайности. И потому Донбасс и Сирия «нужны». Общество приняло эти вещи потому, что они как бы (тоже «как бы») казались очищающим средством. Но они не сыграли этой роли. Уповать на то, что большая кровь очистит, омоет, – это просто грешно, так нельзя. Тут нужен был бы некий великий исповедник. Тот, кто сказал бы: «Покайтесь». И вся нация рухнула бы на колени. А уж потом бы встала с колен, исповеданная.

ДАНИИЛ ДОНДУРЕЙ. Сейчас в нашей стране такого человека нет.

АЛЕКСЕЙ ЛЕВИНСОН. Нет даже таких авторитетов, как Сахаров, например, Солженицын, Лихачев. И не видно, чтобы скоро появились.(с)

Но коммент. Далее - не понятно какое имеющая отношение к кино социологическая статья Андрея Архангельского. Статья Киры Богословской "Запрос на идеалы. Российско-украинские события: анализ массового восприятия" (статья, на мой взгляд, не прямо вредная, но с тем же либеральным душком (они все эти писаки друг на друга чем-то похожи) . Далее. Статьи о творчестве Иоселиани, Бергмана, об авторских фильмах Бакура Бакурадзе (кто сей??? :horror:). (Иоселиане и Бакурадзе, конечно, позарез нужны массовому российскому зрителю!) Ну, там ещё кое-какие статьи о инопланетянах и для инопланетян... :)

(Какое там на фиг жанровое кино? О чём вы?.. )

П.С. Ну, может быть, не такой номер попался...

сэр Сергей 12.10.2016 17:50

Re: Больное кино
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648565)
Главный редактор Дондурей глубокомысленно беседует с неким Алексеем Левинсоном.

Согласен на все 100% No comment...

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648565)
об авторских фильмах Бакура Бакурадзе (кто сей??? ).

Бакур Бакурадзе — российский кинорежиссёр, сценарист и продюсер грузинского происхождения.

Фильмография:

Режиссер:

1998 — Без денег
2001 — Сдвинутый (телесериал)
2002 — Круговые движения В. О. и ожидания О. Е.
2007 — Москва (к/м, совм. с Д. Мамулией)
2008 — Шультес
2011 — Охотник
2015 — Брат Дэян

Продюсер:

2013 — «Интимные места» (совм. с Юлией Мишкинене)

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648565)
Статьи о творчестве Иоселиани, Бергмана, об авторских фильмах Бакура Бакурадзе (кто сей??? ). (Иоселиане и Бакурадзе, конечно, позарез нужны массовому российскому зрителю!)

Это же интеллектуальное кино!!! Оно же концептуальное, авторское, артхаус :)

Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 648565)
(Какое там на фиг жанровое кино? О чём вы?.. )

Да... Это заставляет задуматься... На повестке интеллектуализм, высокий кинематограф....

кирчу 12.10.2016 18:04

Re: Больное кино
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 648569)
На повестке интеллектуализм, высокий кинематограф....

А чем высокий кинематограф отличается от невысокого? Вот вы сами, сэр Сергей, как их различаете? Очень интересно ваше мнение.


Текущее время: 05:25. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot