Re: Курилка. Часть 122
 

Уж лучше пусть "Руки вверх" слушает с Шатуновым, чем современную попсу.

Re: Курилка. Часть 122
 

Цой - очень глубокий поэт. Что удивительно для популярной эстрады.
Голодомор - очень точный термин. Голод - это недоедание, истощение, дистрофия, нехватка продуктов. Мор - это массовая гибель. Голодомор - это массовая гибель от голода. Очень точный термин для русского языка.

Re: Курилка. Часть 122
 

Это всё хрень. Но сало не помещает.
Первый неурожай по климатическими причинам в Европе, в Америках, Индии, Китае или России, и мир вернется к состоянию 1920-1930 гг. Тогда коллекторы, приставы и бандиты будут ходить не деньги вышибать, а выгребать у вас последние мешочки с крупами, мукой и прочей едой, примерно как при Сталине и Берии.
Кстати, первый гудок уже прошипел - в Англии из-за погодных катаклизмов в Испании впятеро подоражала зелень.

Re: Курилка. Часть 122
 

Но кто-то же дал распоряжение забирать у крестьян зерно? Это был государственный указ или что это было, но его выполняли на местах. Забирали не излишки, а последнее! Моя бабушка и ее семья выжила только потому, что ее отец успел спрятать немного зерна, его арестовали, вероятнее всего, по стуку соседей и он вскоре умер в тюрьме.

Re: Курилка. Часть 122
 

Понимаю. Ну, можно привести десятки примеров, когда, скажем, актёры, даже те, кто является киношным воплощением "крутых парней" и "настоящих мужчин" ни в каких армиях не служили и служить не собирались. Что сказать на это? Нечего сказать, ибо, как вы выразились, "свобода индивида" и т.д. Поэтому ничего не говорю, но выводы делаю.

Что касается именно этой песни, то мне никогда не приходило в голову что она относится к военной теме. Это может быть про что угодно - про драку на микрорайоне, про тюрьму, про поездку за маком в Казахстан или вообще что-то абстрактное не привязанное к реальности. Поэзия, понимашь...

Re: Курилка. Часть 122
 

А Высоцком тоже так думаете? Он ведь тоже в Армии не служил. Да еще и сколько песен на военную тему написал!

Re: Курилка. Часть 122
 

Конечно выполняли. Шариковы и выполняли. И перевыполняли. Такие же, как сегодня лэпы взрывают и т.д. А потом их к стенке поставили перед войной. В том числе и за это.
Но вот ведь в чём дело, горе-историки всё посмешали в одну кучу и обвинили одного человека.

Re: Курилка. Часть 122
 

Что до Высоцкого, то он как бы никогда и не скрывал, что в его стихах и песнях не его. а просто рифмованные чужие мысли и переживания.
В целом же, скажу так, никогда не уважал мужчин которые ради красотки бросали жену с детьми.

Re: Курилка. Часть 122
 

А мы его любим не за это.

Re: Курилка. Часть 122
 

"У каждого умного человека есть его неотъемлемое право на фобию и хобби" - это девиз одного форума.
Популярность зомби сериалов и книг а-ля "Метро 2033", позволяет мне думать, что фанатиков религии выживальщиков - более чем хватает.
Количество "выживальщиков" в живущих в России, по самым скромным подсчетам порядка 100-150 тысяч человек (всех полов и возрастов).
У этих в общем и целом не глупых людей, смысл жизни - это трата всех свободных сил времени и денег на дорогостоящую подготовку и не менее дорогие тренировки к наступлению пиzD*тца.

В конце нулевых пришлось поработать в подмосковной фирме, которая специализировалась на строительстве частных (частных! Карал! Част-ных!!) противоатомных бункеров, под видом погребов и противопожарных убежищ.

Можете мне поверить, но:

• двухлетний запас консервированных и сублимированных продуктов на семью из 4-х человек
• стеллаж объемом около 2,5 м3, битком забитый пальчиковыми аккумуляторами и патронами к карабину "Сайга"
• Освинцованный джип, со встроенным "противогазом" и компрессором избыточного давления, а также гусеницами вместо колес

Это не самая большая и дорогостоящая "глупость" которую я видел.

Есть реально повернутые "на этом" люди. У них как правило с вой бизнес. А их друзья и ближнее окружение, насмотревшись и наслушавшись, под впечатлением либо отдаляется и перестает общаться с "сумасшедшим", либо начинает им подражать.

Не удивлюсь, если такой фанатичный выживальщик попав в руководство IT-компании устроил там массовые проповеди "о конце света".
Если его быстро не выгнали и коллектива (или не могут, т.к. он учредитель), то корпоративное увлечение турпоходами с ритуальным закапыванием консервов в пластиковых бочках (типа схроны с провизией) - гарантированно (ну это как минимум).

Дальневосточный гектар среди русских выживальщиков, сейчас просто - идея фикс.

Re: Курилка. Часть 122
 

стар лей, хоть вы меня и прокляли с приговором "расплывчатость формулировок", все же скажу.
Поэт может черпать вдохновение из чего угодно. В том числе и из чужих мыслей. Кроме того, Высоцкий был актером и ко многим своим песням подходил, именно, как актер, перевоплощаясь в героя песни.

От чего был очень убедителен и о нем постоянно циркулировали слухи о том, что он якобы сидел, воевал, работал водилой, старателем, был моряком, летчиком и т.д.

Скажу больше - у Высоцкого, еще, гражданская жена была с которой он жил, пока официальная вторая жила в Париже...

Но, как совершенно точно заметил Кирилл Юдин,

Re: Курилка. Часть 122
 

АлександрКу,
Проблема только в том, что, если, выживальщики не сделают там чего-то реально полезного для общества или экономики, гектар могут и отобрать...

Так что им придется там, кроме схронов, еще и тренниг-центры для выживальщиков создавать... :)

Re: Курилка. Часть 122
 

Я привык судить о людях целиком. А не по частям.

Re: Курилка. Часть 122
 

Во загнул Юдин.
Шариков правил страной. Сталин, как тоталитарный вождь за Шарикова не отвечал.
Ибо что было светлого и хорошего - это любимый Сталин. а что зверского и страшного - это Шариков.

Во епт. Шариковым что Сталин, что Порошенко - хрен одна. Ни хрена вожди против Шарикова сделать не могут.

"Я тебя расстреляю, Шариков. Но потом. Когда хлеб соберешь".

Re: Курилка. Часть 122
 

А если у вас нет возможности узнать о человеке целиком? Многие, кто любят песни Высоцкого вообще не знают на ком он был женат. И вряд ли это им так уж интересно. Например, мне нравится эта песня, эта исполнительница,
https://www.youtube.com/watch?v=ZQaBcNI_AoM
но я не знаю о ней совершенно ничего. Даже из какой она страны. Зачем мне знать больше, чем нужно для получения удовольствия от ее творчества?
Давно как-то прочитал, что писатель Тургенев был редким мерзавцем по жизни. Но я так и не знаю, что такого мерзкого он сделал? Как-то привык судить о людях по их лучших, а не худших поступках и свершениях в жизни.

Re: Курилка. Часть 122
 

И что это меняет? Или вы хотите сказать, что у вас недостатков и слабостей нет? На какой иконе вы изображены? Пойду свечку поставлю.

Re: Курилка. Часть 122
 

Чужая душа - потёмки. Ну, например, у Тарковского то же самое - первую жену, Ирму Рауш, оставил с сыном. Женился второй раз на Ларисе (от Ларисы у него второй сын). Ларисе изменял, в частности, с Натальей Бондарчук (по её собственному признанию). За год до смерти познакомился с какой-то норвежкой - от неё у него третий сын. Ну и как я его буду "судить в целом"??? Я в его душе не копался, я только могу сказать, что в тот или иной момент он был по-человечески неправ (на мой взгляд). Личная жизнь сфера очень интимная, субъективная, путаная, там сам чёрт ногу сломит, я бы туда вообще не совался. Такие дела.

Re: Курилка. Часть 122
 

адекватор,
Во-первых, глава любого государства не Бог. Полицейские в самоей Американии в президенство Обамы необоснованно застрелили несколько человек, в том числе и маму на глазах маленькой дочки.

Обама виноват? Ён не догладел? Его судить же надо!!! Но, от чего-то в больных юридизмом штатах никто об этом, даже не подумал.

Если солдат совершил, скажем, мародерство вы, таки, предлагаете отдать под трибунал всех офицеров вплоть до командующего фронтом и Верховного Главнокомандующего включительно?

Re: Курилка. Часть 122
 

сэр Сергей, выгребание хлеба до последнего зернышка в масштабах страны - это не "полицейский стрельнул". И не отдельный Шариков. Это не случайный отдельный эксцесс. Это была большая и серьезно организованная на государственном уровне государственная программа. Голодающее зарубежье требовало от Сталина зерна. Сталин отправил за рубеж зерно. В СССР от голода умерли миллионы. Вы же все всё это знаете. Зачем прикидываться дураками.
Или "добрый царь не знал о страданиях народа", когда организовал этот голодомор?
Он что, дебил? Вряд ли.

Re: Курилка. Часть 122
 

Если была государственная программа, значит, есть постановления и указы. Приведите их, пожалуйста.
Если была цель выжать из крестьян по максимуму, тем самым убив их, кто на следующий год возделывать землю будет, сеять, собирать урожай? Но несмотря на огромное количество умерших от голода, всё равно нашлось кому пахать и сеять.
Обменять миллион жизней на зарубежные станки, чтобы вывести страну из аграрной лапотной в мощную индустриальную - это для правителей никакой даже не вопрос, на месте Сталина любой тиран поступил бы также. Человеческие жизни для правителей - цифры, статистика. Так всегда было и будет, и с этим ничего не сделаешь. Людьми жертвуют ради большой цели.

Re: Курилка. Часть 122
 

Конечно нет, у меня одни пороки. :tongue_ulcer:
Где-то здесь ищите:

http://www.belaruspartisan.org/uploa...5d620f1229.jpg


Это очень много. А вот пузырь будет в самый раз.
http://liubavyshka.ru/_ph/118/1/600885221.jpg

Re: Курилка. Часть 122
 

Ну меня нафиг от такой Санта-Барбары.

Re: Курилка. Часть 122
 

Вот тут стоит почитать, есть спорные моменты, но в целом познавательно:
http://видео-новости.ru-an.info/ново...ойну-ресурсов/

Re: Курилка. Часть 122
 

Вы хотите загрузить меня бесплатной работой?
У меня хватает работы.
Цель была обеспечить Европу хлебом, миллионные до сих пор непосчитанные жертвы - "побочный эффект".
Рузвельт в это же время списал своим земледельцам кредиты.

Российская империя до Первой мировой поставляла в Европу 11 млн тонн зерна.
С учетом того, что население тогдашней Европы было почти в 2 раза меньше сегодняшнего - 457,5 млн человек в 1913 ом, то понятно, что европа очень сильно зависела от поставок хлеба из России. считайте, кому не лень, точнее - на 45 европейцев поставлялась 1000 кг русского хлеба. Это много, это большая зависимость. Российская империя рухнула. но зависимость Европы от русского зерна сразу никуда не исчезла. Потому "мировая закулиса" по прежнему требовала уже от Сталина и от своего агента Берии - вывозите жратву. Всю, которую найдете "в этой стране". Они старались как могли. Потому Сталин так импонирует многим зооологическим русофобам. Потому у Сталина так много заступников среди подставных патриотов.

Re: Курилка. Часть 122
 

Причем - кому надо изучайте, а я просто преполагаю, что наша империя поставляла зерно не "во всю европу", а в отдельные страны. потому зависимость Германии, например, от русского зерна могла быть просто в размерах физического выживания немцев.

Re: Курилка. Часть 122
 

Ну, жратву не просто вывозили, её продавали, потому что другого ресурса для индустриального скачка в нищей стране не было. А мировой закулисе как раз хотелось чтоб Россия осталась нищей, преимущественно аграрной, ни на что не влияющей страной - чем она и была до тридцатых годов в результате войн, революций и разорений, когда эта самая закулиса практически устранила страну с мировой арены. (это общеизвестные вещи и вы это знаете).

Re: Курилка. Часть 122
 

То есть вы не имеете понятия о том, что говорите.

Был указ о коллективизации. Но население от коллективизации бежало в города, оно не хотело пахать в колхозах, конечно, мудрое руководство во главе со Сталиным этого не могло предвидеть. Потом был указ о хлебозаготовках, где под угрозой расстрела были обязаны собрать необходимое количество зерна, поэтому о перегибах на местах и Шариковых - это сказки для тех, кто сейчас верит в "Порошенко ни при чем". Сталин и всё руководство было очень даже при чем, именно они после неудавшейся коллективизации на ходу придумали хлебозаготовки с отбором зерна у крестьян до последнего зернышка.

Немного истории.
5 января 1930 года проект постановления ЦК ВКП(б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» был утверждён на заседании Политбюро и 6 января опубликован в «Правде».
По мнению некоторых исследователей, этим были созданы все предпосылки не только к экономическим, но и к политическим и репрессивным мерам воздействия на крестьянство.

В результате коллективизации наиболее работоспособная масса здоровых и молодых крестьян бежала в города. Кроме того, около 2 млн крестьян, попавших под раскулачивание, были выселены в отдаленные районы страны. Поэтому к началу весенней посевной 1932 года деревня подошла с серьёзным недостатком тягловой силы и резко ухудшившимся качеством трудовых ресурсов. В итоге поля, засеянные хлебами в 1932 году на Украине, на Северном Кавказе и в других районах, зарастали сорняками. На прополочные работы были направлены даже части РККА. Но это не спасало, и при урожае 1931/32 года, достаточном, чтобы не допустить массового голода, потери зерна при его уборке выросли до беспрецедентных размеров. В 1931 году, по данным Народного комиссариата Рабоче-крестьянской инспекции, при уборке было потеряно более 15 млн тонн (около 20 % валового сбора зерновых), в 1932-м потери оказались ещё большими. На Украине на корню осталось до 40 % урожая, на Нижней и Средней Волге потери достигли 35,6 % от всего валового сбора зерновых.

Re: Курилка. Часть 122
 

Целью была индустриализация страны. Нужны были заводы, станки и технологии. В условиях жесточайших, как ныне говорят, санкций. Не продавали буржуины того, чего надо было стране даже за золото. И Слава Богу, что они хоть в чём-то зависели от нас, где мы им пальцы в косяке защемили. Иначе бы в Отечестенную Т-34 не было бы, как и много ещё чего.
Как и сейчас, так и раньше шла перманентная - по нынешнему - гибридная война против России и жертвы голода - жертвы той войны. Жертвы печального стечения обстоятельств и неуёмных активных недоумков, стремящихся выслужиться и так далее.
А виноваты во всём, конечно, - Ваня Грозный, Петя, Иосиф, Вова - все те, кто не даёт борцунам за комфортное существование женщин, детей и стариков ночью тайком открыть ворота крепости, а то вода скоро закончится.
К стати, дорогие борцы со Сталиным, а знаете ли вы, что тов. Ульянов был значительно кровожаднее тов. Джугашвили и лично подписывал расстрельные списки и слал за своей подписью приказы "немедленно расстрелять", да и первый концлагерь на Соловках был открыт по его же приказу ещё, на сколько помню, - в 21 году. И продразвёрстка чье детище, напомнить? И расстрелы полностью крестьянских семей, с бабами и детьми и стариками на месте за укрывательство зерна? А голод в его правление - вообще перманентное состояние было повсеместно.
А Хруща? Этот голод я с детства помню. Мамалыги даже запах не переношу. А Горбатого вспомнить не желаете с его талонами и пустыми прилавками?
А а вы тут на Сталина воняете и пеной исходите. Интересно иногда, вас бы на его место с теми же задачами в те конкретные исторические условия посадить и посмотреть на ваши действия до достижения сопоставимых результатов. Боюсь вот только, что от ваших действий для этого волосы не только дыбом станут, умники заднего числа, блиннн.
Я никого не собираюсь ни обвинять ни оправдывать. Управление государством - сложнейшая задача и одно из главных правил этого управления гласит: интересы государства превыше интересов отдельно взятых граждан. Увы. Это грустно осознавать, но это факт. Потери у полководцев неизбежны, они вынуждены сознательно отдавать гибельные для исполнителей приказы, но никого это не возмущает.
Уймитесь уже.

Re: Курилка. Часть 122
 

Кто угадает, откуда эта карикатура?

http://mi-24v.users.photofile.ru/pho.../214902427.jpg

Re: Курилка. Часть 122
 

Да, подавление Тамбовского восстания, массовых крестьянских восстаний в Сибири (именно из-за них пришлось отменить продразвёрстку и перейти к НЭП) - это ещё при добреньком дедушке Ленине, при иудушке Троцком и "верных ленинцах".

Re: Курилка. Часть 122
 

Из "Крокодила"? :)

Re: Курилка. Часть 122
 

Смысл?

Re: Курилка. Часть 122
 

"Человек и закон"

Re: Курилка. Часть 122
 

Это миф. единственное "заклинание" в оправдание.
Ко времени голодомора была снята "золотая блокада", когда запад отказывался торговать с СССР за драгметаллы. Доля зерна в эти голодные годы в экскпорте СССР составляла всего лишь 28 процентов. Из СССР вывозили всё - драгметаллы, лес, металлы. А зерно за рубеж продавали за "сущие копейки" по словам самого Сталина. Тонна стоила около 100 сталинских руб с "лишним нулём".
Так что - семимильная индустриализация за счет жертв голода - это совсем ни о чём и не про то.

Re: Курилка. Часть 122
 

Что значит "неудавшейся"? Все сбежали в города, деревни опустели и колхозы отменили? Чушь же, к 30-му году их было уже около 60 000. И вряд ли они пахали вхолостую, так что, как ни крути, госпрограмма своей цели достигла...

Re: Курилка. Часть 122
 

Немного поизучал тему.

Да, у Сталина были ошибки. Признаю.

Ну, нам, сто лет спустя, легко за Сталина думать.

24 августа 1930 года И. В. Сталин - В. М. Молотову: «Надо бы поднять (теперь же) норму ежедневного вывоза до 3-4 мил[лионов] пудов минимум. Иначе рискуем остаться без наших новых металлургических и машиностроительных (Автозавод, Челябзавод и пр.) заводов. Найдутся мудрецы, которые предложат подождать с вывозом, пока цены на хлеб на междун[ародном] рынке не подымутся до „высшей точки“. Таких мудрецов немало в Наркомторге. Этих мудрецов надо гнать в шею, ибо они тянут нас в капкан. Чтобы ждать, надо иметь валютн[ые] резервы. А у нас их нет. Чтобы ждать, надо иметь обеспеченные позиции на междун[ародном] хлебн[ом] рынке. А у нас нет уже там давно никаких позиций, — мы их только завоевываем теперь, пользуясь специфически благоприятными для нас условиями, создавшимися в данный момент. Словом, нужно бешено форсировать вывоз хлеба».

В 1930—1931 годах было экспортировано по 5 млн тонн зерна в год, однако с 1932 года экспорт стал сокращаться и с тех пор не поднимался выше 2,1 млн тонн в год.

Всего за 1930-е годы из СССР было экспортировано 19,5 млн тонн зерна:
1930 год — 4,76 млн тонн
1931 год — 5,06 млн тонн
1932 год — 1,73 млн тонн
1933 год — 1,68 млн тонн
1934 год — 769 тыс. тонн
1935 год — 1,52 млн тонн
1936 год — 321 тыс. тонн

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0...B4%D0%B0%D1%85

Re: Курилка. Часть 122
 

Даже не сомневаюсь, что журнал "Крокодил".

Re: Курилка. Часть 122
 

Правильно. А вот главное, за какой год? :)

Re: Курилка. Часть 122
 

Это наивняк. Даже до таких уродов, как Берия и Сталин дошло, что в годы войны овец стоит приберечь.:)

Re: Курилка. Часть 122
 

Нет, это просто факты - всего лишь :)