Re: Наши хай-концепты - 3
 

Во-первых, качество одного сериала не гарантирует качество другого.
Во-вторых, одной только проблемной тематики недостаточно для такого уровня истории, на которую он метит своими заявлениями.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Отчего же? Если у автора один сюжет плох, то с высокой вероятностью и другие можно сразу в корзину :)

Re: Наши хай-концепты - 3
 

А как же правило 10 процентов?

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Банковских?

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Смешная шутка. Назовете мне сценариста у которого нет плохих сценариев? Но чтобы их было не менее пяти. Или режиссера у которого нет плохих фильмов? Хотя тут, вероятно, можно найти. При хороших сценариях )

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Вы не понимаете разницу между сюжетом и его оформлением в виде сценария (рассказа, романа, т.п.)? Если оформление плохое, это не значит, что сюжет плох.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Очень ценное замечание. Извините, а откуда такая осведомленность о правдоподобности порнобудней?

Re: Наши хай-концепты - 3
 

))
Я сама озадачилась этим вопросом, когда перечитала вашу (свою) цитату.
Имелось ввиду, что съемки выглядят правдоподобно - как съемки любого фильма. Возникает ощущение, что так все и снимается.

Именно поэтому никак не могу назвать данный сериал пластмассовым. Возможно, там не все темы раскрыты равнозначно. Какие-то сильнее (драма героини Джилленхаал, к примеру, совсем не проходная). Но я так и не поняла, зачем были нужны два брата (их трудно различить между собой внешне, и они оба очень похожи по характеру, один более раздолбай, хотя второго тоже не назовешь супер-серьезным).

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Я вас удивлю, но сюжет, сам по себе, мало кому интересен. Всех волнует результат - книга, фильм, сериал. И, даже при слабом сюжете, они могут получиться отличными.
Но ладно, упростим задачу. Назовите сценариста у которого нет плохих сюжетов.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Из ста процентов генерируемых идей лишь десять процентов являются в той или иной степени хорошими.

Это вообще универсальное правило, которое относится ко всему. В том числе к снимаемым фильмам - если в год на экраны выходит 80 фильмов, то хороших будет 8.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

А как определить что сценарий плохой? Это могут определить только инсайдеры, которые читают все эти драфты (не считая сливов ранних сценариев). Обыватели видят уже итоговый продукт.

Хотя когда речь заходит о сериалах, то там у шоураннера полный контроль. Хотя даже они не застрахованы от объективных причин неудачи (давление телесети, сокращение бюджета, проблемы со звездами, ограниченные сроки).

Что касается плохих и хороших сценариев. Есть такой сценарист Брайан Хелгеленд ("Секреты Лос-Анджелеса", "Расплата", "Таинственная река") он получил в один год и Оскар, и "Золотую Малину" за сценарий (правда за разные фильмы).

Учитывая, насколько часто выдающиеся сценаристы получают "Золотые малины", можно с уверенностью сказать, что стороннему человеку невозможно определить, был ли сценарий действительно плохим?

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Поэтому, по просьбам, я упростил до сюжета. В восьмидесяти процентах сюжет не трогают. Если не было переписываний другими людьми, но об этом, как правило, известно.

Учитывая что даже у очень крутых писателей есть откровенно слабые вещи, то вполне возможно. Но к слабому сценарию еще добавили всего, что только возможно.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

К слову, сюжеты в Мандалорце крайне слабые. Что не делает этот фан-сервис плохим )
И не превразает Фавро в плохого сценариста. Думаю, в случае с Мандалорцем, мы может быть уверены, что увидели именно то, что он писал/хотел чтобы увидели.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Иногда один и тот же режиссер выдает настолько разные фильмы, что начинаешь сомневаться в том, что тот, первый фильм - был не случайностью, а действительно произведением его таланта. Начинаешь думать, что, может, там просто был очень хороший сценарий, или актеры, или "все совпало".

Сценаристам сложнее, об их работе судят все равно по итоговому продукту. Т.е. проще говоря "назовите сценариста, у которого нет в карьере плохих фильмов".

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Как тут не вспомнить "Тренировочный день"
А Родригес? )

Я! И любой сценарист, у которого нет пм фильмов )

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Теперь и я вас удивлю: меня как писателя, литератора интересует в первую очередь сюжет. А прилизать форму и Донцова умеет (или её негры, что то же самое).

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Огласите весь список, пжласта!)

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Шварц, Горин.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

У одного автора 100% хороших идей, у другого 0, а в среднем - 10% :)

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Конечно. Поэтому я толкую именно про сюжеты. Сюжет обычно не меняется от черновика до премьеры, меняется реализация.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Вы к какому относитесь? :)

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Ну да. Хотя сюжет может быть испорчен. Из-за плохой переработки он получится более условным.
И наоборот. Сомнительный сюжет вытащит крутая реализация. Хорошая работа с жанром, штампами, иронией. Есть умельцы, которые берут затертые штампы и делают хороший продукт.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Ваше мнение очень ценно для нас, мы обязательно свяжемся с вами.
Как ни странно награды "За лучший сюжет" нет. Почему же...
Ах, да.

О Шварце я бы поспорил. Дело даже не в том, что большая часть фильмов, к которым он писал сценарии, основаны на чужих сюжетах, а лучшие фильмы, это фильмы снятые по его произведениям и написанные другими сценаристами.
Что касается Горина, который тоже писал сценарий по Шварцу, то не скажу, что все его сценарии круты. Тот-же "Мой нежно любимый детектив" вогнал меня в сон. Правда было это очень давно.
Но его тандем с Захаровым, безусловно, крут. Собственно его, в основном, по этим вещам и помнят.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Почитайте и сделайте вывод сами )

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Или идея может быть так себя, но режиссер-автор просто знает как ее снимать. И наоборот.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Просто сценарий написан хорошо, персонажи прописаны отлично, конфликты понятны, актеры великолепные - поехали снимать Касл.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Угадайте с трёх попыток.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Совершенно согласен, реализация очень важна. Просто лично я во главу угла ставлю именно сюжет. Я не требую, чтобы другие поступали так же.
Пример хорошего сюжета с негодной реализацией - "Волшебник Оз" Баума, в оригинале он не читабелен. Флеминг сделал из него фильм-шедевр, Волков написал отличную повесть, а недавно вышел "Оз великий и ужасный", тоже шедевр, хотя по сути повторяет идеи Баума.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Ну здорово, вы спрашиваете про хорошие сюжеты, при этом имеете в большом виду оригинальные. Да, Шварц писал вторичные сюжеты, но ни про один из них нельзя сказать, что он плох. При этом Шварц часто вносил в сюжет небольшое изменение, которое на 80% меняло смысл произведения. Пример - "Тень": почти всё так же, как у Андерсена, но финал совершенно другой, и трагедия Учёного превращается в его торжество именно потому что ему противостоит всего лишь его тень.
А "Мой нежно любимый детектив" - однозначно пример хорошего сюжета, реализованного неудачно.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Ну да, пример - "Титаник". Какая там идея? Просто пересказ событий, связанных с аварией. А реализация - лучше не бывает.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

А есть еще захватывающие сюжеты в фильмах Брюса Ли. Помните, он там приезжает из Китая в Италию и бьет всех нехороших? До сих пор удивляюсь, как это у сценаристов получилось закрутить такой сюжетище?! А потом эти нехорошие нанимают какого-то каратиста из США или еще откуда-то, чтоб он прилетел в Италию и набил морду китайцу. Вот это ход!

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Поправочка: ни про один из тех, о которых мы знаем.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Странно ставить автору сценария в заслугу сюжет, если он не оригинален. Вот сценарий, это заслуга сценариста, даже при экранизации.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

А, да? Так что Шекспир халтурщик позорный?
В изобретательстве есть такой признак существенной новизны: использование известного решения по новому назначению. Не вижу причины, по которой этот признак нельзя применять в других сферах.
"Кавказская пленница!" чётко показывает, что использовать известный сюжет, достигая положительного результата, дело не из простых.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Читать так и не научились?
Бывает, да.
А "Кавказская пленница!" показывает, что дерьмо тоже приносит деньги, а значит можно и не парится.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Не сочтите за переход на личности: вы-то сами используете оригинальные сюжеты или не очень (сделаем вид, будто я не смотрел фильмы по вашим сценариям)?

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Учитывая, что большая часть того что я пишу процедуралы, то откуда в них оригинальные сюжеты? Там только сюжетные повороты неожиданные могут быть. Так что оригинальность сюжета меня меньше всего заботит.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

По крайней мере - честный ответ.

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Белый олеандр,
Миледи, ви, таки, "С широко закрытыми глазами" видели?!!!

Воть это класс... Царствие Небесное Стэнли Кубрику...

Re: Наши хай-концепты - 3
 

Видели.