Re: Помогите. Часть 8
 

Крыс,

Ну так приведенная мною широкая формулировка, да и узкая Сергофана, тоже, как бы не про сюжет.

Там сюжет про приключения ГГ - черного супергероя.

Но, тема проявляется через исходное событие, когда ввозникаает конфликт. Так что к ссюжету она все же имеет некоторое отношение.

Re: Помогите. Часть 8
 

Имеет, но опосредованное. Более того, она может быть (и чаще всего так и есть) даже не одна. Как и идей может быть несколько. По крайней мере, в сериалах.

Re: Помогите. Часть 8
 

А чаще всем плевать. В жанровом кино тема и идея бывает определена жанром. В детективе, к примеру ) В большей части детективо тема и идея совпадают друг с другом. Но есть исключения. Точнее уточнения
Всякое преступление оставляет след - След.
Каждое преступление имеет свой запах - Нюхач.
Т.е. уточнение идеи, идущей через все серии.

Re: Помогите. Часть 8
 

Это и есть главная тема фильма. Изоляционизм, антиглобализм vs открытость миру. Но, конечно, можно как-то переформулировать.

Но суть в том, что у молодого короля Ваканды Т'Чаллы диллема: не лезть на рожон и не высовываться, продолжив разумную консервативную политику своего отца, которая гарантирует процветание собственному народу. Либо начать открываться миру и делать больше (в том числе на благо Африки, которая бедствует, пока Ваканда сидит на неисчерпаемых запасах вибраниума и не парится), но привести в Ваканду много проблему, подвергнув риску вакандийскую идиллию.

Мне "Черная пантера" не очень нравится из-за перебора с пафосом. Но если разобрать этот фильм на идейно-тематическом уровне, то как раз придумано там все здорово.

Как антагонист (антизлодей) с узнаваемой и близкой многим точкой зрения, меняет убеждения главного героя и фактически вынуждает продолжить его дело. Разница лишь в том, что Киллмонгер озлобленный радикал с соответствующими методами.

Другое дело, что у Marvel в итоге всегда получается типичный развлекательный Marvel. Взять их сериальную линейку, где у них было куча возможностей выйти за рамки. Но к выбору актуальной темы они подходят основательно. Тут нужно отдать им должное.

Re: Помогите. Часть 8
 

И чем актуальней у них тема, тем хуже фильм. "Черная пантера" не худший фильм Марвел, но один из худших
Поэтому весь этот идейно-тематический анализ туфта, нужная только критикам и продюсерам. А, ну и авторскому кино, которое как раз и построено на авторской теме и идее. Возможно поэтому оно такое унылое.

Re: Помогите. Часть 8
 

Вот мне плевать какая там тема и идея у сериала Оби Ван. Хватит того, что он УГ. И виновата в этом не тема и не идея сериала. Просто не фиг давать ЗВ бабам. Бабы губят все. И ЗВ и Ведьмака и, вообще. Такая вот у меня идея (или контридея, если принимать во внимание победивший дауно-феменизм)
Нет, есть и исключения, но есть и правила )

Re: Помогите. Часть 8
 

Да и правильно. Определить для себя и заказчика надо, но зацикливаться не стоит :)

В вашем примере я этого не увидел, как ни старался. В том-то и дело, что описывать тему нужно очень конкретно, а не иносказательно, через действия и внутренние переживания героя - предоставив читателю самому разбираться)

Как вы сами считаете, сколько человек из 100 в этом разбираются, и скольким это будет интересно? Я бы точно не рискнул идею фильма вот так подавать))

Re: Помогите. Часть 8
 

Марвел показал в этом фильме как это делать топорно и в лоб, чтобы вызывало отвращение к фильму )

Re: Помогите. Часть 8
 

Не, я имел ввиду в сценарной заявке. В конкретном пунктике "тема", если он есть (как в моём случае) :)

Re: Помогите. Часть 8
 

Крыс,
Ну в этом случае рекомендую по предложенной мною схеме:

Тема - проблема того-то

Идея - То-то возможно так-то :)

Re: Помогите. Часть 8
 

Наверное, это нужно не столько для продажи. Это нужно самому автору, чтобы было от чего оттолкнуться. Потому что сюжет и персонажи должны работать на раскрытие темы и идеи.

Чисто для себя не мешает сформулировать, чтобы держаться правильной линии. Но по-хорошему проработанная тема-идея должна считываться в тексте. Если тему-идею нужно как-то дополнительно отдельно пояснять (о чем история? что хотел сказать автор?), значит история непонятная.

Хотя если у них такие требования - это другой вопрос.

Re: Помогите. Часть 8
 

Это необходимость. Редактор киностудии работает на огромном потоке заявок, и физически не может перечитать и вникнуть во все. Для этого и нужны лолайны и тп. Это как в архиве надписи на корешках папок - проще сразу отбраковывать то, что совсем не в тему)

Re: Помогите. Часть 8
 

Крыс,
Логлайн, это как говорили Древние советские интеллектуалы от искусства - история в виде анекдота.


А требование изложить тему и идею это уже, пардоньте не логлайн... Это, я бы сказал, немного серьезнее... По меньшей мере выглядит серьезнее :)

Re: Помогите. Часть 8
 

Сергофан,
Это как раз от того, что редактор
Но... Видимо, есть установка сверху на счет того какие темы и какие идеи подходят к формату проекта :)

Re: Помогите. Часть 8
 

сэр Сергей, я же и написал "и тп" - то есть не только логлайн имел ввиду, а вообще вот это всё)

Re: Помогите. Часть 8
 

Крыс,
Удивляюсь просто... Хорошо, те, кто имеет профильное образование об режиссерском анализе понятие имеют, о идейно-тематическом и действенном.

Но большинство при упоминании оных смотрит на упоминающего как баран на новые ворота...

Как сказал Кертис
А тут у вас тему и идею в требование к заявке выносят... Потрясающе...

Re: Помогите. Часть 8
 

сэр Сергей, там ещё в заявке краткие описания персонажей, с обязательными арками, если формат горизонтальный. В 3-4 предложения))

Re: Помогите. Часть 8
 

Крыс,
Ну это-то как раз, нормально... Привычно.

Но про тэму та идэю твору... Это, знаете ли... Крутняк :)

Re: Помогите. Часть 8
 

Я вообще не разделяю процесс сценарной разработки на "это для продажи" а это "для души". Как-то всё вполне гармонично сочетается :)

Полностью форма заявки тута, полюбопытствуйте)) http://rustudios.ru/stsenaristam/

Re: Помогите. Часть 8
 

Крыс,
Да... Пункт 7.

А вообще-то... Обширненько... Мини-библию будущего сериала хотят практически :)

Re: Помогите. Часть 8
 

В том-то и дело. Я вот думаю, а имеет ли вообще смысл пытаться точно попасть во все пункты? Наверное нет, проще описать историю как есть, соблюдая основные требования. Если зацепит, на незначительное нарушение регламента должны забить - главное, чтобы всем всё было понятно. Загоняться из-за формальностей не есть правильно. Ибо тут лучшее враг хорошего, имхо :)

Re: Помогите. Часть 8
 

Вот несколько тем к известным фильмам, найденных на американских сценарных порталах. Старался брать однозначные не очень сложные примеры:

"Фарго": Нужны ли деньги для счастья?
Или
"Можно ли купить счастье за деньги.

"Когда Гарри встретил Салли": Могут ли женщины и мужчины дружить?

"Парк Юрского периода": Если технологии делают невозможное возможным, должны ли мы стремиться к технологическому и научному прогрессу не считаясь с моральной стороной вопроса?

"Криминальное чтиво": Управляем ли мы своей судьбой или действуют неподвластные нам силы? Если нам суждено делать определенные вещи, то в чем наша цель?

"Стражи Галактики. Часть 2": Могут ли твои друзья заменить твою семью (по рождению)?

Первая трилогия о "Человеке Пауке": С большой силой приходит большая ответственность.

"Уолл-стрит": Могут ли деньги стать двигателем прогресса? Нужно ли стремиться заработать больше денег?

Re: Помогите. Часть 8
 

Сергофан,
Это к фильму или к сериалу?

Я бы сформулировал несколько иначе... Но кратко и в глаз :)

Re: Помогите. Часть 8
 

Описание персонажей и их арки это нормально и нужно. Но 3-4 предложения маловато. На главный хотя-бы пол странички нужно.

Re: Помогите. Часть 8
 

Так-то да. Но:

Самое интересное, что в данном случае этот пункт идёт после краткого синопсиса. То есть тут, действительно, уже должно у читателя сложиться некоторое представление о персонажах... И некоторые редакторы/продюсеры так и говорят: "Если я не понял из синопсиса заявки, кто герой и чем дышит, то история так себе, плохо продумана и, соответственно, рассказана". Им эти описания не нужны. Логика в этом есть (хотя и лишнее время у них, видимо, тоже есть)).

Re: Помогите. Часть 8
 

По предложенной схеме тема и идея формулируются настолько общо, что два фильма описываются одинаково. Ликвидация и Место встречи. Ценность бессодержательной информации равна нулю, не так ли?

Re: Помогите. Часть 8
 

Подорожник,
А это коротко... Так сказать(в стиле древних советских интеллигентов) в виде анекдота :)

Там выше я изложил все четко. Читали? :) Возразите:

Тема - это проблема раскрытая автором.

Идея - способ решения этой проблемы по мнению автора.

Формулировать можно в форме вопроса (тема) и ответа (идея). Если коротко, как требуют в ТЗ Крыса,

Ну не писать километровый доклад в заявке. :) Там написано - два предложения...

Re: Помогите. Часть 8
 

Ок, возражаю на этот пост (на другой чуть позже). Не как редактор в киноиндустрии, а как человек, который в течение пяти лет отбирал литературные заявки.
Каждое преступление имеет запах. Каждое преступление имеет след. Это правильно сформулированные темы. Они конкретны. Это утверждение. В отличие от вопроса, который пугает возможностью дискуссии. А это наверняка означает обилие воды в материале. Зачем ставить вопрос (Имеет ли преступление след/запах?), если это очевидный факт?
Сравним. 1. След. Он есть. Следователь его ищет, преступник хочет его замести. 2. А есть ли след?

Re: Помогите. Часть 8
 

Подорожник,
Хорошо 100% :)


Это не темы. Это скорее идеи. Идея эьто утверждение. Потому что это ответ на вопрос.

Правильно. Дискуссия. Ведь у любой проблемы есть несколько решений.

Вот эту дискуссию и ведут протагонист и антагонист. Ну, или шире протагонист и группа действия vs антагонист и группа контрдействия.

В кульминации побеждает протагонист и его способ решения проблемы (утверждение) и есть идея, которая доносится до зрителя. :)

Воть как пример (хотя я не согласен с обеими формулировками)

"Фарго": Нужны ли деньги для счастья?
Или
"Можно ли купить счастье за деньги?

Ну, возьмем для простоты фильм.

Человек организовал похищение жены, чтобы обманув богатого тестя добыть кучу бабла.

Полицейская расследует дело.

В кульминации все гады получают по заслугам (двое убиты, деньги не достались никому). Один из исполнителей преступления арестован.

В финале героиня целуется со своим мужем - она счастлива, хотя и не имеет много бабла.

Вот и ответ на поставленный вопрос (идея) - настоящее счатье за деньги не купишь. Или для настоящего счастья деньги не нужны. Или - можно бытыть по настоящему счастливым и без денег.

Так я не силен в теории литературы... Возможно, в литературе это работает иначе...

Re: Помогите. Часть 8
 

Все правильно. Поэтому, в широком смысле, тема всех детективов - Оправдано ли совершение преступления?
Идея - Нет. Выгода коротка, наказание неминуемо.
Контридея - Да, наказания можно избежать.
Жанр сам создают тему и идею. Но, в ряде случаев (След, Нюхач и т.д.) идея более конкретна, и связана с основной фишкой сериала. Это лучше, но не всегда возможно.
У нас в ПЗВВ время от времени поднимался вопрос - что важнее закон или справедливость. Это была одна из движущих идей сериала, хотя, в любом случае все укладывалось в неотвратимость наказания )

Re: Помогите. Часть 8
 

В классическом детективе - возможно. Но сейчас представителей чистого жанра всё меньше. А со смешанными всё несколько сложнее, и темы/главные идеи, соответственно, уже могут быть иными.

Re: Помогите. Часть 8
 

Не только в классических. Даже в Касле, а он не классический. Даже в Крепком Орешке, который не детектив )

Могут, но это не всегда нужно. Хотя и хорошо, если такое есть. Как водка в пиве. Ой, вишенка на торте )

Re: Помогите. Часть 8
 

То есть:
- Есть ли у преступления след? [Тема]
- Так-то хз, это как посмотреть. Возьмём, например, историю, которая доказывает, что есть. [Идея]
Или моя версия:
- У преступления есть след. [Тема]. И наша история доказывает, что это так. Как бы преступник ни выкручивался. [Идея].

В какое место фильма вы будете вставлять часть идеи "так-то хз, это как посмотреть"? И, кстати, как и зачем?

Другими словами.
В кульминации побеждает протагонист, делом доказывая [идея фильма] ... точку зрения автора [идея автора].

То же самое можно, конечно, выразить иначе: протагонист делом отвечает на поставленный вопрос. Но. Вся суть в том, что у автора ответ уже есть и сюжет ведёт зрителя к авторском выводу.
Таким образом, фактически тема -- это не вопрос, а ответ на вопрос. Идея фильма -- это аргументация ответа, способ доказывания.
Вот.)

"Вычеркните лишнее":
Фарго: Настоящее счастье за деньги не купишь? Это, конечно, вопрос дискуссионный. Мы, создатели фильма, считаем, что настоящее счастье за деньги не купишь и у нас есть история, которая подтверждает нашу точку зрения.

Re: Помогите. Часть 8
 

Фильм Коэнов, конечно. У трех-четырех обозревателей тема "Фарго" сформулирована одинаково. Хотя, возможно, я бы сформулировал иначе, но нужно пересматривать. С другой стороны, для американцев тема "Фарго" является классическим примером. Когда заходит речь о теме все в первую очередь вспоминают "Фарго".

1-й пример:
Метод определения темы: через действия персонажей.
Каждый персонаж представляет ту или иную сторону авторской аргументаци, следовательно, темы сценария.

Тема в "Фарго" может быть выражена в вопросе: Нужны ли деньги, чтобы быть счастливым?

• Джерри - протагонист.
• Похитители являются антагонистами.
• Полицейская Мардж - stakes character (персонаж, поднимающий ставки в истории; олицетворяющий что поставлено на карту для протагониста).

Мардж - единственный персонаж в этом треугольнике, которая знает ответ на вопрос, сформулированный в теме. С простым взглядом на жизнь и спокойным, но уютным браком Мардж олицетворяет аргумент "Нет, не в деньгах счастье". И вся бессмысленная резня в фильме подтверждает ее точку зрения.

В конце фильма проигрывают и похитители, и протагонист Джерри. Это снова подтверждает точку зрения Мардж.

https://www.scriptreaderpro.com/screenplay-theme/

2-й пример
В "Фарго" вся история построена на деньгах и на том, нужны ли вам деньги для достижения счастья? Джерри уверен, что деньги непременно сделают его счастливым и ради этого он даже готов пожертвовать своей женой. Мардж знает, что по-настоящему счастливым тебя делает любовь, а не деньги.

Фильм написан с обеих точек зрения. Линия Мардж - все о любви, линия Джерри - все о деньгах. Когда они наконец встречаются, Джерри придется усвоить урок, а Мардж ещё сильнее сближается со своим мужем. Каждый способен ответить на заданный в теме вопрос.

https://nofilmschool.com/what-is-theme-in-film-and-tv

3-й пример
Это не означает, что вы должны изобретать велосипед. Например, “Счастье не купишь за деньги” - главная тема "Фарго", но вы можете использовать ее в своем сценарии, если считаете, что она подойдет.
Использовать простые, проверенные темы, которые уже доказали свою способность находить глубокий отклик у аудитории - это хороший вариант.
https://www.creativescreenwriting.com/theme/

Re: Помогите. Часть 8
 

А конкретно? Там выше много чего. Вообще, мне понравился последний пост Сергофана, объёмно и доходчиво. Отсюда следующее: да, если в фильме чётко представлено несколько точек зрения, тогда тему можно формулировать в виде вопроса. И в этом случае да,
Обычно это самые нудные фильмы, на мой вкус.

Re: Помогите. Часть 8
 

Подорожник,
Миледи... Вы не ошибаетесь... В просто, как-то странно выстраиваете логическую цепочку...

То есть... вы говорите лб истории... С моей точки зрения сразу заявляя идею.

Тема - это проблема. То есть, некая коллизия (необязательно большая и философская).

- Есть ли у преступления след? [Тема]
- Так-то хз, это как посмотреть. Потому что есть умные преступники (см. еще советскую пьесу и ее экранизацию "Криминальный талант").

Преступник совершает злодеяния так, что изобличающих его улик не оставляет. Полиция сбилась с ног. Все... Глухарь!

Т.е. - У преступления может и не быть следа.

Но въедливый полицейский, таки, обнаруживает ту самую улику, выходит на преступника.

- У преступления есть след!

З.Ы. Воть вам история из жизни.
13 мая 2016 года в округе Браун штат Техас была изнасилована и убита Ронда Шантей. Тело нашли 15 мая.

Патологоанатомы извлекли биологический материал преступника. Пробили по базам - ноль совпадений. ФБР и Техасские рейнджеры подключившиеся к расследованию получили тоже ноль.и Полтора года был полный ноль...

Однажды сержант полиции Скотт Бёрт смотрел дома научпоп по Дискавери и увидел фильм про технологию ДНК-фенотипирования, т.е. восстановления облика человека по его ДНК.

Сержант убедил начальство обратиться в фмрму название которой было упомянуто в научпопе.

И за 4.000 убитых енотов полиция получила портрет предполагаемого преступника.

Доказательством это не считалось. Но размещенный где только было возможно портрет сделал свое дело. Его узнали.

Сначала преступник скрылся, но вскоре сам пришел в церковь, публично признался в содеянном и сдался властям...

Re: Помогите. Часть 8
 

И тут стоить вспомнить, что протагонист не всегда побеждает ) А, временами, протагонист, как раз носитель идеи - преступник может выиграть и не оставить следов.
Иллюзия обмана, и масса криминальных комедий, например. Или вспомните мбею Воздействия - «Иногда из преступников получаются самые лучшие герои» )
Как любят говорить последователи того, кого нельзя упоминать - все не так однозначно )

Re: Помогите. Часть 8
 

Вполне возможно. Но покажите же мне, где изъян.
То есть нет улик, а след есть.

Re: Помогите. Часть 8
 

Кертис,
Так я не зря упомянул старый добрый советский "Криминальный талант" 1988-го года с Алексеем Жарковым и Александрой Захаровой.

Следователь - герой Жаркова проигрывает, а преступница - героиня Захаровой побеждает...

И это, таки, не комедия...

Re: Помогите. Часть 8
 

А еще Гений. С Абдуловым.