Веселый Разгильдяй
Так про вампиров то не берут, а кушать надо.

Брэд Кобыльев
с точки зрения рекламы - ответ верный.
а с точки зрения теледраматургии - вовсе неверный.
ответ неправильный.
не найдете сами - тогда расскажу.
и я спрашивал не про это.
Йорег
в каких именно сериалах?
почему?
бальсе говорил об одночасовой драме - он на этом специализируется.

Веселый Разгильдяй
Ну он говорил это о эпизоде или как он сказал в некоторых странах называют серия.

Тизер обычно ставят один перед началом серии. Но можно и закинуть в конец. Дать завлекалочку. ИМХО.

Очень хороши тизеры в "Домохозяйках". Четко подобраны фрагменты (нарезка важных кусочков из предыдущих серий в развитии) для продолжения историй в серии.
Либо ТИЗЕР может состоять из фрагмента предыдущей серии, если история должна продолжиться. Тизер напоминает, чем закончилась та или иная сцена, чтобы в новой серии продолжить историю. Если у нас идут три сюжетные линии в развитии, то желательно дать тизеры по каждой сюжетной линии. И если в новой серии у нас появится еще четвертая сюжетная линия, то в следующей серии, не исключено, что будет 4 тизера.
Кстати, неплохие тизеры и в "Помадных джунглях". :pipe:

Но тизеры можно прослеживать не по сюжетным линиям, а по персонажам. У нас есть 4 героини. Значит перед началом серии идет нарезка тизера по каждой героине. :pipe:

Йорег
вы (увы) невнимательно читали бальсе.
он действительно пишет о том, что в сериале - в отличие от классической структуры фильма - ЧЕТЫРЕ акта (при переводе их назвали "действия").
но "пролог" - вовсе не еще один акт!!! это - ошибка.

и все это сделано в американском стандарте (количество актов) - не просто так - sic!
а вот у нас на ТВ...
что скажете? :doubt:

слово "teaser"/"тизер" переводчики опять же неправильно перевели как "пролог". правда дальше они иногда употребляют вместо него слово "дразнилка" - один из верных переводов этого слова.
чем окончательно запутывают читателя - пролог и тизер все же вещи разные. :happy:

Нора
я (по крайней мере в своей ветке и в жизни) всегда ратую за чистоту профессиональной терминологии - это помогает находить общие точки соприкосновения.
тизер в финале - это нонсенс.
в финале ставится - тэг/тег/tag.
и у них разные драматургические задачи.

Нора
???
тизер вообще то всегда ОДИН.
вы говорите о содержании тизера.
или о содержании предыдущей серии (что характерно для ситкомов) - и тогда это уже не тизер.

Веселый Разгильдяй, тизер один, но в нем могут быть несколько параллелей. Либо по основным сюжетным линиям, которые будут развиваться в данной серии, либо по персонажам. (пример "Отчаянные домохозяйки", "Помадные джунгли")
Пример:
Тизер 1 - Бри
Тизер 2 - Сьюзан
Тизер 3 - Линнет
Тизер 4 - Габриель

У каждой героини свои проблемы, поэтому все мешать в одну кашу (один тизер) нельзя, поэтому идет разбивка по каждой героине в отдельности.

Нора
дорогая и нежно любимая Нора! не трахайте мне плиз моск!
и не употребляйте терминов не по назначению.
что такое "параллели"???
параллельные сюжетные линии - наверное?

повторяю с тупой настойчивостью кретина.
1. тизеры бывают разные и задачи у них тоже бывают разные (так же как и у тэгов).
2. тизер всегда ОДИН.
3. я никогда в своей профессии не слышал: "в этой серии пять тизеров". это - бред.
4. тизер - это специальный термин для короткого вводного действия, заставляющего зрителя смотреть сериал и после титров. про историю возникновения тизера я писал в этой ветке.
5. в тизере (в зависимости от его структуры, вида и жанра сериала) могут быть и до хрена сюжетных линий и одна.
6. тизер может всего лишь напоминать о содержании буквально всех серий (а не только предыдущей) и тогда это по сути - НЕ ТИЗЕР (как в "Травке"). это что то вроде on-air-recall или reminder.
7. в тизере может быть интригующее событие/действие, которое ВООБЩЕ в этой серии не расскажут - это "тизер пролонгированного действия", т.ск. (как иногда в "Во все тяжкие").
8. в тизере может быть событие, продолжающееся после титров.
и так далее.

ergo: ТИЗЕР - это специальная ФОРМА для тв-сериалов, заставляющая зрителя смотреть шоу.

Уважаемый и почитаемый ВР!

Не говорите ерунды! :tongue_ulcer:

Перед началом серии пишут так:

ТИЗЕР 1
Петя целует МАшу, Маша дает пощечину.

ТИЗЕР 2
Отец Маши обнаруживает недостачу и идет разбираться к бухгалтеру.

ТИЗЕР 3
Петиной маме в больнице говорят, что она безнадежно больна. Мама Пети идет к реке топиться.

То есть идет нарезка фрагментов про Машу и Петю, потом про проблемы отца Маши, а потом о Петиной маме. Значит, в данной серии это будут три основные сюжетные линии.
1. Развитие отношений между Машей и Петей.
2. Как будет решать финансовые проблемы отец Маши.
3. Утопится ли Петина мама?

Обычно, на долгоиграющих сериалах используют от 2 до 4 Тизеров. :tongue_ulcer:

ПС.
Поработали бы в АМЕДИА - услышали бы. :happy:

Веселый Разгильдяй
Да Бальсе сам об этом в дальнейшем говорит что 4 акта(действия) но пролог это не есть акт.
Просто он так выразился, а я повторил :pipe:

Уважаемый и почитаемый ВР!
дорогая и нежно любимая Нора!

Мне кажется Вы говорите об одном и том же только разными словами.
С ваших слов я например понял что тизер и есть просто какая то сцена вызывающая интерес зрителя к сериалу(завлекалочка)
Это не пролог так как пролог это как бы это сказать начало истории, а тизер это типа показа несколько эффектных сцен для привлечения зрителя.
Единственное да, наверно тизер в середине сериала не ставится а вот в конце я вроде видел в каких то зарубежных сериалах.
И еще тизер для простого зрителя это наверно просто загадка как говорит маки квест, например сцена вася ударил машу. Имхо

Нора
дорогая и нежно любимая Нора.
исключительно малограмотные идиоты.
каковых в амедиа было каждый первый.
слышали звон - да не знали где он.
"долгоиграющими" бывают пластинки.

хотите разговаривать на профессиональном языке теледраматурга - придется вам смириться.
хотите выглядеть как кретины-питомцы амедиа - напишите хоть 37 заголовков "тизеров" в начале. и покажите это профессионалу.

спорить с вами не буду - потому как знаю на практике, о чем говорю.

не верите мне - посмотрите любой сценарий любого западного сериала. например на тот, на который вы в частности ссылаетесь - тех же "Desperate Housewives":
http://www.dailyscript.com/scripts/despera...tle_picture.pdf
или "House M.D.":
http://www.twiztv.com/scripts/house/.../house-103.pdf

именно не транскрипт, а оригинальный сценарий в pdf.

Йорег
для начала цитирую бальсе:
"Чем еще отличается киносценарий от телевизионного сценария? Как правило, у фильма трехактная структура. В фильме есть экспозиция, конфликт, разрешение. На телеэкране по целому ряду причин преобладает четырехактная структура эпизода, плюс пролог. Возможно, это объясняется коммерческими соображения, необходимостью учитывать перерывы на рекламу.".

второе. что такое тизер и с чем его едят - я кратко и примерно написал. по этому поводу англоязычных ссылок - хоть пруд пруди. то же касается и тэга.
будет время - кратко напишу тут основные признаки и форму тэга.

я задавал вопрос про количество актов неспроста.
именно "необходимостью учитывать перерывы на рекламу" и диктуется количество актов в серии/эпизоде.
так вот.
огорчу: у бальсе тизер+4 акта+тэг.
потому что у них в америке во время показа одного эпизода - 3 (!!!) перерыва на рекламу на час эфира.

а если вы НЫНЧЕ (!) пишете в россии например для ОРТ телеплей (горизонтальный сериал) - извольте сделать тизер+3 акта+тэг.
потому что у нас во время показа одного эпизода - всего 2 (!!!) перерыва на рекламу на час эфира.

вот в чем проблема: в количестве перерывов на рекламу. :doubt:

Веселый Разгильдяй
Ждем с нетерпением.

Другими словами для 4 акта нужно просто увеличить рекламу? :doubt:
Но им же выгоднее так я имею ввиду каналу продать больше рекламы на эпизод?

Веселый Разгильдяй
А я полагала, что тизер + 3 акта + тэг - это "прожиточный минимум" любой серии :doubt: Как может быть меньше трех актов?
Но. Если перерыв на рекламу всего один, как в Украине? Больше нельзя по закону. Так что рекламная пауза одна - в аккурат посередине серии. И тут в середине 2-го акта как раз и нужна серьезная цеплялка-крючок-тэг, потому что реклама идет около 15 минут, кажется. За это время о сериале и позабыть можно :)

Веселый Разгильдяй, к чему такая резкость? Если задаете провокационные вопросы - "устраиваю очередную свару" - то почему так импульсивно воспринимаете неправильные ответы? :doubt:
К слову, тот же Макки писал, что если человек, оценивающий и принимающий сценарий, скажет "Очевидно, что сценарий написан непрофессиональным сценаристом. ОТКАЗАТЬ", то этот человек занимается не своим делом. Я чту Ваше внимание к профессиональной терминологии, но если человек напишет действительно захватывающий тизер, но разобьет его при этом хоть десятью пометками "Тизер 1... Тизер2", у меня язык не повернется назвать его "малограмотным идиотом".

Сама ЗК (худ.рук. АМЕДИА)нам говорила, что перед началом серии тизеров должно быть не больше 4. А она училась у самих американцев. Или вы ставите под сомнение профессионализм ЗК (преподавателя ВГИКа)? :pipe: :happy:

Интересно, на каких сериалах вы работали? :pipe:

Что касается Тизера в "Домохозяйках", то это несколько особый случай. Там Тизер - это слова Мери Элис, которая заостряет внимание на событиях или на персонажах, о чем или о ком пойдет речь.

Она училась на ВКСР в мастерской Валерия Фрида. А с американцами работала. Кстати, тогда, насколько мне известно, начальные сцены каждой сюжетной линии назывались прологами, и никого это не смущало. В том числе и пресловутых американцев. Я знаком с людьми, которые писали в Амедиа мыло под руководством какой-то американки. Тизером они называли блок, состоящий из этих самых прологов.
Вопрос некорректен, ибо профессионализм сценариста почти никак не связан с профессионализмом преподавателя. Вернее так: профессиональный уровень преподавателя зависит от профессионального уровня сценариста, а вот обратной зависимости практически нет.
И вообще я не понимаю, о чем спор? Зачем писать слово "тизер" или слово "пролог"? Нужно писать сцены, я полагаю, и понимать, где именно они будут больше всего уместны. Иногда лучший ответ на этот вопрос - мусорное ведро.

Брэд Кобыльев, респект за то что вы настоящий мужик - вступились за Нору.
Нора, респект за храбрость, я вот не решилась трахать ВР мозг, потому как знаю как он может до смерти затрахать своим мозгом.
ВР, со всем уважением, но вы первый сказали плохое слово "трахать".

синица
Как сам акт - это хорошо, а как слово, то плохое... :happy:

Все-все... Ухожу, не флужу :confuse:

Брэд Кобыльев
это я еще мягок.
перечтите нашу с Норой полемику по поводу "неправильных ответов" - и все поймете.

вроде бы я сцепился с уважаемой Норой по терминологической мелочи, да?
но это - отнюдь не мелочь.
грамотное владение и понимание терминологии и вообще всего инструментария кинодраматурга - первый признак профессионализма.

пример.
когда я попросил присылать мне истории для немцев, мне на мыло посыпались тексты.
и с несколькими товарищами я заочно тут же разругался вдрызг.
я им: форма и объем того что нам нужно - повешено на форуме. и пять страниц неряшливого текста, который вы почему то называет синопсисом - я читать не буду.
а мне в ответ - вы не уважаете творчество.
а я в ответ: да. такое не уважаю. поэтому извольте идти нах.

коль полез в прикладную (sic!) профессию, в которой работают давно устоявшиеся правила игры, терминология и форма - извольте играть по правилам. а не придумывать свои.

что касается тизера он же пролог и прочей профессиональной (подчеркиваю!) терминологии.
а у меня повернется. потому что он именно идиот. который не знает и не понимает азов профессии.
не нравится слово идиот?
хорошо.
такой человек - мудак.

если вы получите сценарий одной серии разбитый (как у американцев) подзаголовками "1 акт-конец 1 акта" на 30 или 40 актов - что вы про такого человека скажете?
ответьте мне плиз?

и не путайте вы пожалуйста, дорогая Нора "opening sequence" - "вступительные кадры" (как, например, в "Травке") и "teaser" - "тизер/дразнилку" (как, например, в "Докторе Хаусе").
это разные вещи.
и задачи у них в общем-то разные - хотя в чем то и немного схожие - удержать зрителя возле экрана тв.

Нора
в данном конкретном случае - да. ставлю. драматурга-профи, а на то где он преподает - мне наплевать.
на очень многих. кроме ситкомов. :horror:
вы опять лукавите.
НЕТ никаких особых случаев.
тизер - он и есть тизер. один. везде и всегда. а форма - разная.
устал уже повторять...

ладно.
кто не понимает, о чем я талдычу - пусть и дальше не понимает.

несс
так оно и есть.
и так, судя по нынешнему состоянию дел с рекламными паузами на росссийском ТВ надо и делать.

у нас пока что никто от теледраматургов не требует в сценарии четкой разбивки (с заголовками) серии на тизер и акты.
не уверен, что это хорошо. но что есть - то есть.
хотя подозреваю, что если вы отдадите заказчику серию, разбитую подобным образом и поясните: так я четко указываю, где потом при монтаже поставят ЗТМ для рекламной вставки - на вас скорее всего посмотрят с уважением - человек свое дело знает туго.
я бы точно посмотрел с большим репектом.
или подумают, что вы сошли с ума. :happy:

вопрос не в этом.
вопрос в том, что в любом случае для ТВ вы ОБЯЗАНЫ разбивать серию на акты.
заканчивать каждый акт тэгом.
начинать новый развитием/продолжением тэга.
это - азы профессии теледраматурга.

приведу пример.
про тот же ОРТ.
предположим, ваша серия в формате 52 минуты с титрами.
значит, согласно настоящему моменту (2 перерыва на рекламу внутри серии), вы должны разбить ее на примерно равные акты так:
- тизер+первый акт - 16-20 страниц,
- второй акт - 16-20 страниц,
- третий акт - 16-20 страниц.
потому как рекламные паузы они ставят, разбив серию на примерно три равные части.

несс
вы абсолютно правы! :friends: вам придется под это подстраиваться и...делать мощнейший тэг в середине серии, грамотно обставляя его.

уффффф.....

Йорег
выгоднее.
но - увы - кризис.
и в законе - ограничения на рекламное время. 15% рекламного времени от часа вещания - Закон РФ.

Веселый Разгильдяй
Хотелось бы узнать поподробнее и где можно об этом почитать еще

Йорег
на американских/английских/французских/немецких сайтах и в учебниках западных авторов.
только.

Скорее так. Попробую аргументировать свою позицию. Допустим, сценарист написал первый вариант сценария с разбивкой на акты. Ему прислали поправки. Он написал второй вариант, и вся его разбивка накрылась медной вагиной. Кроме того, не так давно я уже вспоминал тут историю с одной знаменитой отечественной вертикалкой (одна детективная история - на две серии), когда развязка и финал не влезли по хронометражу. В моей практике был случай, когда в черновой сборке отснятого материала неожиданно обнаружился недобор (более 10 минут!). Я человек въедливый. Завел диск с этой самой сборкой, открыл файл со своим сценарием и обнаружил, что во-первых, актеры пересказывают мой текст своими словами. В результате пропало большинство реприз и решений сцен. Во-вторых, хронометраж каждой сцены сократился. Две сцены вообще не были сняты. В итоге, я пришел к выводу, что недобор по хронометражу - заслуга режиссера. В результате мне пришлось дописывать. Продюсерам - доплачивать (в том числе и мне). А режиссеру - доснимать. Увы, это не единичный случай в практике отечественного телекино. Вывод: разбивка сценария на акты вовсе не означает, что рекламные паузы вставят именно туда, куда нужно.
В качестве бонуса - еще одна история про того же режиссера-умельца. Мой друг написал сцену, суть которой такова: один человек ищет другого человека и спрашивает о нем у третьего. Третий говорит, что второй переехал, но ему известно только название населенного пункта. На этом сцена обрывалась, и герой продолжал свои поиски уже в том самом населенном пункте. Так вот, режиссер снова проявил себя. Сцену он прерывать не стал. В режиссерской интерпретации первый поблагодарил третьего и они разошлись в разные стороны. При этом название населенного пункта третий так и не произнес... Дорогие продюсеры, если кто-нибудь из вас вдруг читает сейчас этот текст, не давайте, пожалуйста, режиссерам много курить на площадке.

В таком случае те же Луцик с Саморядовым, простите - идиоты и мудаки. Что не скрипт, то не форма подачи - пестня! А уж слова "тизер" они точно не знали... :bruise:

Да понятно. Понятно - и интересно (да и важно, чего уж там))
Но на ваши вопросы по теории драматургии люди уже бояться отвечать :horror:

Как верно заметил один мой друг,
пожалуй, последние сценаристы-авторы, в полном смысле этого слова. Их работы экранизировали разные режиссеры, а получалось кино Луцыка и Саморядова. А то, что они писали, скорее напоминает хорошую сюжетную прозу. Кстати, когда Хван попытался экранизировать сценарий "Дюба-Дюба" построчно, получилось херово (по его словам). И ему пришлось ломать структуру. Неплохой, кстати, в результате получился фильм.

Брэд Кобыльев
ну что вы передергиваете мои слова?
я внятно (надеюсь) рассказываю о ТЕХНОЛОГИИ ПРОИЗВОДСТВА массового продукта - сериалов.
а вы мне про большое кино и замечательных русских драматургов.
и причем здесь тизер и сценарий пм?

хотя тизер в пм - часто используют точно так же как и в сериалах. и называют его - вы не поверите - именно тизер.
неправда.
никто не боится.
с Норой я сцепился только потому, что она упрямо не хотела меня слышать. и плавала в обсуждаемом вопросе.
а доказывать что белое - это белое мне уже просто лень. :doubt:
как то в самом начале этой ветки я пытался объяснить одному товарищу что сценарий пм на 300 страниц не имеет права на существование. :happy:

Вот хэ зэ, кстати. Общее мнение - чаще всего получалась серость с хренью. Помню, мама меня с сестрой случайно привела на "Савоя" :horror: На афише ж было написано "приключенческий" )) Мне тогда лет десять было - это первый фильм, с которого мы всей семьей сбежали из кинотеатра :bruise:

Вы посмотрите "Дюба-Дюба", "Дети чугунных богов", "Гангофер". А лучше - почитайте. И "Окраину" (ту, которую Луцык снял) посмотрите. Если это скучно, то что же тогда весело? :doubt:

Это я уже понял - как только разобрался, что подразумевается под понятием "тизер" в драматургии (сэкстраполировал, так сказать). Первый пример, который приходит в голову - из последнего - фильм "Семь жизней", где сначала показывают, как герой Уилла Смита кончает жизнь самоубийством, а потом рассказывают, что к этому привело (фильм, к слову, контуженный напрочь - в худшем смысле).

В том-то и дело, что читать их - лучше. И уж точно не в десять лет ))

Афиген
совершенно верно.
потому что мудаков за камерой и в монтажке хватает.

но вы - драматург.
и продаете исключительно свой труд - сценарий - об устоявшихся правилах которого я тут квакаю.
за который потом не будет мучительно стыдно. :pleased:

Брэд Кобыльев
это скорее известный прием "рондо". но он же выполняет и функции тизера. :friends:

Вот что выдал интернет по запросу "рондо" (на фото - Рондо Хаттон) :pleased:

Это и есть мой подход. Я отвечаю за сценарий в целом. Начало, типа, затянутое. Финал, типа, предсказуемый. Середина, типа, провисает. Это все ко мне. Но если рекламу неудачно вставили... :no:
Кстати, история про предсказуемый финал. Написал как-то тизер. Там вся фишка была в том, что убийцы не должно было быть видно. И я, разумеется, обратил на это внимание группы. Однако, когда я увидел то, что вышло, ох...л. Убийцу, которого потом всю серию с большим трудом вычисляли, показали в тизере. Мельком, но показали. :happy:

"Вот вы и попались, Штирлиц..." (с) :pleased:

Да это сплошь и рядом, Мюллер. :happy:

Если Рондо такое страшное, то какой тогда Тизер?!

Такой же, только обрезанный.

Брэд Кобыльев
Веселый Разгильдяй
(тихо-претихо) Правда... Веселый Разгильдяй, не поверите, но в ответ на ваш вопрос о количестве актов и тэгов я было написала, что, по идее, это количество должно зависеть от количества рекламных пауз. Но в последний момент сообщение стерла, предположив, что скорее всего огребу от вас по глютеус мускулюс :happy:

Афиген
это что.
у нас был недавно сериал где убивец эпизодически существовал в кадре ТРИ первые серии. с диалогами.
и ни разу нельзя было показать его морду.
потому как далее он появлялся под видом другого персонажа - тайна-с.

отсмотрели материал...вроде как в кадре только затылок, уши и руки злодея.
но у этого гада-актера такие запоминающиеся уши! и прическа! и ваще силуэт!
как мы потом в монтаже мучились. даже картинку переворачивали...
:doubt: