Re: Гайд-парк
 

Это характеристика того, в кого Вы веруете.
И хватит юлить.

Вы всё же в Него веруете. :happy:

На самом деле, если отбросить лукавство христиан на этот счёт, то вот что выходит:

Если кто-то во что-то верует, то точно в это же кто-то другой вполне себе может не верить. Вот и всё.

Скажите во что веруете Вы, и это будет отражение того, во что не веруем мы. Но Вы сами не знаете в кого Вы верите. Вместо этого подсовываете некую "клятву пионера". А накой нам ваша клятва (Симовл Веры)? Вы опишите в Кого Вы верите?
Если Вы пытаетесь доказать, что то, во что Вы верите, невозможно описать никак и не через что, то сами подумайте, во что верите? В ничто? Очень благоразумно.

Re: Гайд-парк
 

А вот Вы и путаете. Нам сказали (Иоанн лично), что Бог - это дУХ - с маленькой буквы. Это значит, что обычное понимание духа вполне подойдёт. А Иоанн знает о чём говорит.

Re: Гайд-парк
 

Они верят в жопу Хэнка. Это лучшее описание религии, которое я видел :)

Re: Гайд-парк
 

Да ничего оно не порождает. Все прекрасно понимаю о чём речь и всякие логические уловки тут не более, чем развлечение. А Вы, судяпо всему, хотите сказать, что ваш Бог, сказав о себе, что Он Всемогущий - соврал?

Re: Гайд-парк
 

Об чём и речь. Всё это "отрицание" на поверку оказывается банальным неверием... :)
У нас нет понятий, для того чтобы "Это" описать...
Где мы пытались доказать?

Re: Гайд-парк
 

Ну, коли гомоэрот Сиринъ зассал, может, Сэр Сергей ответит на мой вопрос?Напоминаю, что предыстория его такова:

Re: Гайд-парк
 

Чушь полнейшая. Объять умом Вселенную никто не в состоянии, но она для нас существет, пусть и в виде абстракции. Ну и что? Почти всё окружающее нас - астракция.
Стихи, по сути - это вообще ничто. Даже не набор буков, потому что буквы в всвою очередь - набор чёрточек и крючочков. Но стихи сочиняются и устно. То есть это набор звуков? А если они не произнесены?
Стихи существуют, хотя это абстракция, которой невозможно дать точного и полного описания. Однако каждый понимает что это такое и даже может попробовать их создать, у многих - получится. Стихи - это Бог, которого создали люди?

Так что претензия, что невозможно дать Богу точного описания - ничто иное, как демагогия. Чтобы осознать, что Это такое, вовсе не нужно полное описание, не рождающее абстрактное представление об описываемеом. Достаточно понять смысл.
А смысл вполне ясен - христанский Бог это сущность, которая создала Вселенную и всё в ней, от материи до законов. Этого уже дотаточно.

Что именно Вы справшиваете? Вы процитировали незаконченую мысль и ставите знак вопроса. Это что, Вас так христианский Бог учит поступать? Лукавить и подтасовывать, извращать смысл?

И что из этого следует? Вы не знаете во что верите?

Ну и? Что дальше? Я не верю, что Ваш Бог существует. Что дальше? Я Его не отрицаю? Что именно Вы вкладываете в понятие "отрицание"? Может нечто особенное? Скажите. Может я соглашусь, что именно в Вашем понимании смысла слова "отрицать" я Его не отрицаю.

Re: Гайд-парк
 

Согласен. :)

Re: Гайд-парк
 

Ну да, Иоанн же брал своё определение "духа" из словаря Даля... :happy:
Нет не соврал. Просто Вы не в состоянии осознать противоречивость термина "всемогущество". Не позволяет Вам думательная мыщца... :) И это не смотря на то, что в посте #5599 я всё Вам разжевал...
Мы веруем в Бога и чувствуем Его. Но мы не знаем Кто Он. Что Он такое мы не знаем. Поэтому у нас нет доступных понятий для того чтобы Вам Его описать.
Если и отрицаете, то точно не Его. Если и отрицаете, то только Его карикатуру. Нельзя отрицать "существование". Нельзя отрицать "несуществование". Отрицать можно только абстракцию, потому что отрицание - это абстрактная логическая операция и применима только к абстракциям.

Re: Гайд-парк
 

Нет, для того, чтобы осознать что такое стихи, необходимо хотя бы раз в жизни иметь с ними опыт: слышать их, читать их, или писать их. Все понимают что такое стихи только по той причине, что опыт соприкосновения со стихами у всех совпадает. :)

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ , ответили бы хотя бы демагогически.
а то получается - на вашем поле вы и бессильны что-то возразить. Вы же богослов. Или самозванец?

Re: Гайд-парк
 

Сэр Сергей, вы проигнорировали мой вопрос?

Re: Гайд-парк
 

С чего Вы взяли, что создатель Адама и Евы - это Бог-Отец? Нет из текста Библии следует, что создатель Адама и Евы Пресвятая Троица.

Re: Гайд-парк
 

ещё хлеще.
Христиане считает демонами богов других религий. Создаталь Адама и Евы - иудейский библейский Бог, в интерпетации христан - пресвятая Троица - суть демон? Потому что нехристианский, а иудейский?
Как Тора попала в христианство?

Re: Гайд-парк
 

Она там всегда была, болван... :)
Это выражение - околесица! Иудаисты не считают Библию своей книгой. Правильнее сказать "Бог Пятикнижия".

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
От чего же сразу Кураев?!
Обсерватория Римского колледжа (1774-1878) , обсерватория в Капитуле (1827-1870), а также «Specula Vaticana» (1789-1821) в Башне Ветров в Ватикане.
http://www.vaticanobserva***y.org
http://www.radiovaticana.org
В V-м веке при активном участии Православной церкви был создан первый в мире университет, среди его выпускников - отцы церкви Три Святителя - Василий Великий, Григорий Богослов и константинопольский патриарх Иоанн Златоуст.

При Ватикане действует Папская академия наук, созданная в 1603 г. (Реформирована в 1936-м году)Она подчиняется непосредственно Папе и имеет своей целью содействовать исследованиям в области физики, математики и естествознания.

Re: Гайд-парк
 

Афиген,
Нет, я, по всей видимости. его. просто не заметил. Если это не очень вас затруднит, повторите, его, пожалуйста. И, я на него отвечу. Нахожусь на работе - не всегда есть возможность досконально просматривать все страницы.

Re: Гайд-парк
 

Легко.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
В Православной традиции считается правильным решение Стоглавого Собора - изображать Пресвятую Троицу так, как писал ее Святой Андрей Рублев.

Изображения же Троицы, где Бог Отец в образе седовласого старца, Иисус и Дух Святый в образе голубя - позднейшие католические списки.

Re: Гайд-парк
 

И че?
Поэтому мы и говорим - стихи существуют. А у Вас что с чем совпадает? Мы-то можем описат ьстихи и отлиить их от НЕ стихов, а Вы, как отличаете то, во что верите, если описания, как Вы утверждаете, нет?
И какое научное достижение эта академия сделала в 17 веке?

Re: Гайд-парк
 

Вот и отлично! Этого достаточно. А Библия Вам зачем?
Я отрицаю того бога, о котором говрится в Библии. А ОН это или не Он - мне как-то похрену.

Re: Гайд-парк
 

Афиген,
На Афоне, вполне христианский. Еретеку не место в монастыре. Православие или смерть. Пусть еретик ищет приют сам. И не важно осознана ли ересь или нет. Ведь, Афон - это непрерывное сражение за наши души!

Вот, пусть еретик пойдет и помолится. И Господь откроет ему Премудрость. Вполе по христиански.

Дело в том, что речь идет о суровых правилах Афона. Там, в монастырях все жестко. Суровые уставы.


Но, афонское монашество - армия Бога в боевой обстановке. Как и в обычной армии, во время войны, и за мелкий проступок могут расстрелять. Так, что суровое отношение афонских монахов вполне оправдано боевой обстановкой - непрерывным сражением с дьяволом.

A la guerre comme à la guerre - на войне, как на войне.

Другое дело, на Афоне есть не монастырские, свободноживущие монахи. Думаю, путник, вполне может найти приют у них.

Re: Гайд-парк
 

Мы имеем опыт общения с Богом, поэтому и говорим - Бог существует. Вы не имеете этого опыта, как если бы чисто гипотетически не имели бы и опыта со стихами. Но то, что Вы не имеете этого опыта вовсе не означает, что стихов не существует.
Чтобы научиться делать правильно и отучиться делать неправильно.
Согласно логике, Вы не можете отрицать то, что не в состоянии описать. Отрицание есть логическая операция и для её проведения просто необходимо чётко определить объект отрицания. Вы этого сделать не можете, пытаясь скрыться за формулировками типа "того бога, о котором говорится в Библии". А что толку? Что такое Бог всё равно не ясно...

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Гениально сказано! 5 Баллов! Или 12 по Болонскому!

Но, в Библии не содержится описания Самого Бога, а излагаются Дела Его.

Re: Гайд-парк
 

Вообще, "стихи" не очень удачная метафора. Я бы лучше применил слово "поэзия". Ведь стихи - это в основном рифмоплётство. А настоящая поэзия может быть не только в стихах, но и в прозе... И её нельзя никак отличить, кроме как почувствовать... Хорошие стихи от плохих стихов не каждый может отличить...

Re: Гайд-парк
 

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Галилео Галилей был ее членом.

Re: Гайд-парк
 

Вопросов больше не имею. :)

Re: Гайд-парк
 

Рохес,
Ну, если по соотношению боевых потерь, то огребаете, как раз, вы.
Но, ваше утверждение неграмотно. Потому что, по сути(отбросив важнейшие частности) корни у наших религий одни и Бог один.

Суть нашего с вами богословского спора состоит несколько в другом.

Re: Гайд-парк
 

Афиген,
Вы обиделись?!

Re: Гайд-парк
 

а неверить-то хотя бы можно? или и тут какая нето засада? :)

Re: Гайд-парк
 

Зря Вы ответили этому негодяю. В его вопросе содержалось лукавство. Никто ни о какой "верной смерти" не говорил. Речь была о том, что икона Бога-Отца - не каноническая икона и в христианстве признаётся только среди невежд. На Афоне редко бывают случайные люди, поэтому о том, что там может даже гипотетически появиться человек, который будет спорить с монахами об изображении Бога-Отца совершенно невероятен. Это вообще не предмет богословских споров, потому что решение Вселенского Собора не будет оспаривать никто их православных. Даже невежды. Просто их невежество заключается в том, что они не знают о таком решении Собора. Вот и всё. Я именно для этого и смоделировал эту ситуацию, чтобы показать, что сам спор вообще не имеет места.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин, чем это, как вы выразились, Вишну круче?
Иисус Христос Истинный Бог наш! Я готов съесть свою шапку!

Яже говорил вам, что аватар и ипостась разные, совершенно разные понятия.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ,
Да, вы правы. Об этой иконе идут споры по сей день. В практику подобные изображения широко вошли в эпоху Александра I-го.
В остальном вы правы совершенно. Есть решение Вселенского Собора. Есть решение поместного Стоглавого Собора. Чего еще надобно?
Вот и я об этом же. Хотя, по допустимому разномыслию, в наших храмах, действительно, употребляются католические списки эпохи Александра Павловича.
Я знаю. У меня друг на Афоне - иеромонах Нифонт.

Re: Гайд-парк
 

адекватор,
Почитайте. Это очень умная книга, написанная с учетом последних достижений науки своего времени. Якоб Шпренгер и Иоганн Инститорис были образованейшими людьми своего времени.

Неправда. Нет там инструкций по пыткам. Якоб Шпренгер и Иоганн Инститорис, напротив, пишут, что доверять показаниям, полученным под пыткой не стоит, так как человек, вполне может оговорить себя.

Причем мы к злоупотреблениям западной инквизиции?

Кроме того, в Библии сказано - "Ворожеи не оставляй в живых".

Re: Гайд-парк
 

Кирилл Юдин,
Простите, не обижайтесь, пожалуйста, но это фигня википедическая. Дурь того, кто статью составлял. Неграмотный человек он. Или, сознательно сделал, потому что ньюэйджер.

Повторяю, ИПОСТАСЬ и АВАТАР совершенно разные понятия. Хотя бы, потому, что рождены они в совершенно различных богословских системах, в совершенно различных философских картинах бытия и прямо противоположных культурах.

Re: Гайд-парк
 

Тора не всегда была в христианстве. Тора старше христианства на тысячу лет. потому болван это ты, Серинъ.
Говорю правильно. Бог пятикнижия, он же библейский Бог христиан, он же член пресвятой тройки - по вашему демон. Потому что он бог другой религии, иуадизма.
А богов других религий недалекие христиане считают демонами.

Re: Гайд-парк
 

Малыш,
Да Бога ради! Кто же запрещает! Каждому воздастся по вере его.

Re: Гайд-парк
 

[QUOTE=сэр Сергей;294088

Кроме того, в Библии сказано - "Ворожеи не оставляй в живых".[/QUOTE]

Скажите, а меня нужно убить, и готовы ли убить, и отношусь ли я к ворожеям:
сегодня два часа подружкам гадала на картах, и еще кое на чем, о чем не скажу?...
Спсб.