Re: Помогите!
 

реально сталкивалась с ситуацией, когда даже 18 страниц серии ситкома не получалось уложить в 22 минуты хоть убейся. И вылезали чуть не 30. Проблема, кстати, была серьезной, поскольку сезон был уже написан, а резать пришлось в первую очередь шутки. Но... это ситком, там своя специфика сцен. Пример привела исключительно к тому, что с одной страницей все не всегда однозначно.

Re: Помогите!
 

В этом я ничего не понимаю, но знаю точно одно - в ситкоме не будут снимать минуту, как рубят дерево. :)

Re: Помогите!
 

Плохо, что скриптов на русском очень мало в сети. Зато почти все известные голливудские фильмы есть.
Берём классику — Чайнатаун. Открываем первую страницу. Там мало диалога, зато много того, что Сергонтий бы отказался писать :)
Включаем фильм. Замеряем. От первого кадра до последнего слова внизу первой страницы — 1 мин. 10 сек.

Re: Помогите!
 

не понял почему спор пошел о минуте-странице. меня другое удивило. почему фильм без диалогов назвали "немым". вообще-то в немых фильмах есть диалоги, только мы не слышем голосов, а читаем надписи. а фильм без диалогов - это... даже не знаю.

Re: Помогите!
 

Да какая разница? "Американка" для того и была придумана (и продумана), чтобы систематизировать запись того, что зритель видит на экране. Не в последнюю очередь и для того, чтобы чётко следить за хронометражем (хотя такая система записи имеет и иные полезные технические функции, облегчающие работу с материалом). Поэтому при правильной записи, чего бы там ни было, всегда одна страница с достаточно высокой точностью будет соотвествовать одной минуте экранного времени. Тут спорить не о чем вообще. Если случаются серьёзные расхождения, стоит задуматься - либо данный формат мало чего общего имеет с "американкой", либо пишется что-то не то или не так. И дело тут вовсе не в раздутии объёма текста ради педантичности.
Конечно можно вспомнить и о сценариях в виде киноповести и т.п., но это в данном контексте глупо в принципе.

Вот обратите внимание на отрывок, который выложил Афиген. Да, там коммунист рубит дерево. Но совершенно очевидно, что каждая секунда несёт в себе художественную нагрузку, которую просто необходимо описать в сценарии. Поэтому написать, что коммунист рубит дерево полминуты - это великая глупость. Как и глупостью было бы писать что-то вроде: "Он замахивается топором и с силой бьёт по дереву. Замахивается снова и снова бьёт по дереву. замахивается в третий раз, и снова....". Это тоже идиотизм.

Re: Помогите!
 

Да хрен с ней, с погрешностью. Не об том речь. Человек на полном серьёзе спрашивает, какая связь между текстом сценария и временем на экране. Что тут скажешь.

А началось всё с вопроса про текст без диалога. ИМХО, Лэс просто написал кусок текста. По хронометражу он далеко расходится с форматом (о чём Лэс уже рассуждал в ветке про страницу/минуту). Теперь Лэс пытается разобраться, как так. Выкинул весь диалог и хочет услышать что-то вроде «текст без диалога составляет 44,71%» :D

Re: Помогите!
 

«Коммуниста» не смотрел. По сцене с рубиловым понятно только, что она демонстрирует кураж или одержимость героя. Зуб даю, что в скрипте (это, конечно, была не американка) не написано «коммунист рубит лес в течение минуты» :D

Re: Помогите!
 

Из Острова Мецената Автор: Кирилл Юдин

Виктор, наполовину вывалившийся во время удара через разбитое лобовое стекло на капот машины, приходит в себя и с трудом вынимает из неприметной, закреплённой на поясе кобуры пистолет. Водитель щёлкает зажигалкой, но замечает направленный в свою сторону пистолет Виктора, и в растерянности застывает на месте. Виктор делает несколько выстрелов в его сторону.
Водитель грузовика падает. Огонь зажигалки перебрасывается на облитую бензином машину. Она вспыхивает. Пламя охватывает всю заднюю часть легковушки.

вывалиться из стекла, прийти в себя, да еще с трудом достать пистоль из кобуры - это уже полминуты=полстраницы.

плюс к этому профессионал не знает, что каждое описание не больше четырех строк. следовало разделять. а следовательно получилось бы больше страниц в целом по сценарию.

зачем вы ставите мне в пример свои никчемные сериальные примеры? это выдает в вас дилетанта. естесственно есть установка: каждая серия, например , 30 страниц. вы строго следуете этой установке. а если при съемках это выходит за рамки 30 минут, то это подправят. сериал - это телеформат, где время изначально знают и отступать от него не собираются при любых расладах.

по поводу херни всякой, что я несу. попридержите язычек. вас то не забанят, а не боюсь. могу и прямым текстом выдать на неадекват.

раз уж пошли примеры кинематографа мне вспомнились 12 стульев Гайдая и Захарова. Да, ясен перец, что разные сценарные адаптации, но история одна. Гайдая 153 мин., а Захарова 230 мин. даже при разных адаптациях разница существенна.

на одном из сайтов кинокомпаний в разделе "принимаем сценарии" для ПМ разрешают присылать скрины начиная с 70-ти страниц. Это при страница=минута будет равняться 1:10. много в ПМ таких фильмов? это говорит о том, что даже из 70-ти можно сделать 90 минут стандартного кино.

проще было бы сказать людям, что нефиг париться со страница=минута, а обращать внимание общий объем текста. потому что если для ПМ сценарий будет меньше по объему чем 90 страниц, то кинокомпания даже рассматривать этот вариант не будет. но при всем пр этом не нужно как мантру повторять страница=минута. телеплей так вообще договорился до того, что совокупность движений и дилогов на странице должна равняться минуте. я уже предлагал писать с секундометром в руке. да, вы правильно заметили, что просто следует придерживаться формата записи и все будет в шоколаде. но только по автору-профессионалу-драматургу Острова Мецената этого не скажешь. я все же это списываю на звездную болезнь. Я драмтург, Я профессионал. не много ли саморекламы. обещать не буду, но будет время пройдусь по Острову Мецената хотя бы в поисках перлов.

Re: Помогите!
 

Телеплей

в ответ на китайский квартал даю пример в виде криминальное чтиво. легко найти этот сценарий в сети. он на русском. единственная проблема, что он записан не в формате. поэтому я не поленился и записал в нормальном виде первую страницу. ничего не выдумывал. вот что уместилось на одной странице:

ИНТ. КАФЕ УТРО

Обычное Лос-Анжелесское кафе. Примерно 9 утра. Кафе до отказа не заполнено тем не менее занчительное количество посетителей пьет кофе, ест яйца и бекон.

Двое из них – это МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК и ДЕВУШКА. Молодой человек говорит с небольшим британским акцентом, и как его соотечественники, курит сигареты с пренебрежением.

Сколько лет Девушке или откуда она, сказать невозможно, каждое ее дествие абсолютно не сочетается с тем, что она делала секунду назад. Парень и девушка сидят в кабинке. Говорят очень быстро, в рваном темпе.

МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК
Нет, исключено, это слишком рискованно. Я завязал.

ДЕВУШКА
Ты каждый раз так говоришь: хватит, я завязал, слишком опасно.

МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК
Я знаю, я всегда это говорю. И всегда так думаю, но…

ДЕВУШКА
…Но через пару дней ты об этом забываешь…

МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК
…Но время, когда я об этом забывал, прошло, и началось время, когда я об этом буду помнить.

ДЕВУШКА
Когда ты вот так говоришь, знаешь, на что это похоже?

МОЛОДОЙ ЧЕЛОВЕК
Это похоже на слова разумного человека, вот на что.

ДЕВУШКА
Это похоже на кряканье утки
(изображает утку)
Кря-кря-кря-кря-кря…

засекаю время. порядка 25-ти секунд. даю фору и накину даже еще 20 сек. (хотя это слишком). в итоге даже до минуты не дотягивает.

это говорит о том, что вдалбливание себе в мозг страница=минута ничто иное как самоубеждение. это скорее всего относительное времяисчесление.

Re: Помогите!
 

Чего куда не дотягивает, не понял. Оригинал берите.
Вот ваш кусок. В формате — это больше 1 страницы.

Re: Помогите!
 

Дискуссия начинает приобретать черты спора тупо- и остроконечников.
Quack, quack, quack, quack, quack, quack, quack...

Re: Помогите!
 

Согласен.

(тут был текст, ну и х.. с ним). Сергонтий, короче, пишите «чувак рубит дерево». И идите с миром.

Re: Помогите!
 

Сергонтий, а чего вы так напрягаетесь? Пишите в любом формате, или без оного, считайте время хоть по страницам, хоть по часам. Это ваше личное дело.

Те, кто использует американский формат при написании полнометражных сценариев, делают это по двум причинам:
1. Сделать текст удобочитаемым.
2. Примерно представлять продолжительность фильма.

У нас тут периодически высказываются революционные идеи, что:
а) 50 страниц американского формата - это полтора часа фильма
б) 300 страниц американского формата - это полтора часа фильма

При этом каждый революционер просчитывает продолжительность с помощью секундомера.
Надо, видимо, для таких революционеров отдельную ветку выделить, пусть друг-друга зазывают в свою религию.

Re: Помогите!
 

Сначала хотела промолчать... Потом подумала... Ладно. Тоже выскажусь.
У меня перед глазами сценарий к "Доктору Хаусу". Третья серия первый сезон. "Бритва Оккама". Вариант "продактс" (тот, что изъят со съемочной площадки). Официальное количество страниц: шестьдесят одна. В реальности их больше (так как есть много страниц с литерой А: 56А, 59А и т.п.). Дэвид Шор не знал, какой длины у него серия???
У меня перед глазами сценарий сериала "Скорая помощь". Серия "Материнство", двадцать четвертый эпизод первого сезона. Автор Лидия Вудворт (режиссером той серии, кстати, Тарантино был). Тоже "продактс". Количество страниц: шестьдесят восемь.
У меня перед глазами сценарий сериала "Убойный отдел". Серия "Оттенки". Третий сезон девятнадцатый эпизод (в роли приглашенной звезды - Дэвид Морс). Автор: Том Фонтана (это не продактс, но авторская версия, выложенная самим автором). В нем пятьдесят страниц.
Да, сериальный формат имеет больший отступ. Но если полный метр переформатировать под сериальный, то на сорока страницах он даст в плюс максимум шесть страниц. А мы имеем: пятьдесят, шестьдесят одна и шестьдесят восемь. Никому ни о чем не говорит? Я, боже упаси, никого не хочу критиковать. Но приведу в пример слова одного моего знакомого: "Достали русские сериалы!!! Герой тридцать секунд едет на машине. Тридцать секунд паркуется. Тридцать секунд выходит из машины. Тридцать секунд идет к дому. Тридцать секунд поднимается по лестнице. Сколько можно!!!!". И как ему объяснить, что сценарист написал сорок страниц, а режиссер отснял сорок минут. И везде, где ему не хватило действия - сценарного, заметьте, действия - он просто растягивал сцены. Зато одна страница – одна минута. И все счастливы.
Мы любим хорошие американские сериалы за то, что там нет «пустот». Они не тратят пленку на действия, которые не работают на сюжет. И герой не добирается по пол часа до квартиры подозреваемого. Они могут себе позволить это, потому что сценарий избыточен изначально. И изначально главная задача режиссера – втиснуть придуманное автором в сорок пять минут, а не растянуть до сорока пяти. Поэтому Дорис Иган, вздыхая, признается, что какими-то сценами всегда приходится жертвовать (Иган сценарист «Хауса», если кто не в курсе). Когда у нас тоже начнется борьба за «втиснуть, ужать, переписать и вложить в отведенное время», тогда у нас и появится динамика и сериал начнет выглядеть сериалом, а не многократно жеваной жвачкой.
Еще раз: никого не хочу критиковать. Есть те, кто руководствуются принципом «страница – минута» и при этом действительно укладываются в рамки, не теряя динамики сюжета. И это хорошо. И руководствоваться этим – прекрасно. Это то, к чему надо стремиться. Но как показывают примеры, приведенные выше, голливудские профессионалы этого правила не придерживаются. И история про «страница – минута» в Голливуде лишь рекомендация, к которой мы почему-то прислушиваемся с упорством фанатиков, не желая делать скидок даже на то, что русские слова длиннее английских и постановка «у нас так же как в Америке» неверна изначально.

PS Простите, если кого обидела. Сергонтий не прав. Но долбёж «страница – минута» тоже достал.

Re: Помогите!
 

Теперь вы понимаете с какой целью я их сочиняю?..
Зная где "больное" и как по нему бить, дабы вызвать огласку, можно обеспечить себе роль интересного наблюдателя за ситуацией на один вечер, а может и больше..
Рассуждайте, это полезно.. на любом этапе творчества..
Закрывшись в саркофаге всеяпознания и всеяразумения, вы ограничиваете себя от удивительнейших вещей этого мира ;)

Re: Помогите!
 

Лэс, да Вы просто страничный террорист какой-то...

Re: Помогите!
 

А если повезет, то и быть забаненным за попытки троллить... :thumbsup:

Re: Помогите!
 

думаю вам стоит переосмыслить понятие этого слова..

мне важно было увидеть рассуждения на эту тему и я их увидел..

Re: Помогите!
 

Что-то Вы путаете. такое скорее всего будет, если какой-нибудь "Сергонтий" напишет 30 страниц, когда надо 44 минуты. Вот и придётся режиссёру эти 30 размазывать на 44.


Вот именно, а у нас "Сергонтии" пишут по 30 страниц, когда надо 44! Потом оказывается, что снимать-то нечего!
Вот именно!
Чет не заметил я фанатизма. Скорее наоборот - "мы самые умные, как хочим - таки пишим".
Да ернудна это.



Где Вы "долбёж" увидели? Речь вообще не об этом, по большому счёту.
:happy::drunk:

Re: Помогите!
 

шрифт двадцатку поставлю и все будет путем.

Re: Помогите!
 

За исключением одного - это уже будет другой формат записи. А вообще, хоть картинки рисуйте - толку будет столько же.

Re: Помогите!
 

Мы на ты. Но это к слову.

Речь о том, что разговаривая с новичком, постоянно советуют для сорока минут написать сорок страниц. А нужно советовать написать шестьдесят и ужать написанное до сорока. Профессионал может написать сорок без провисов, новичок – не может. Это лучшая тренировка для начинающего: написать сюжет на больший объем и потом вложить его в меньший. Отыскивается масса вещей, которые на сюжет не работали совершенно. Вырабатывается умение описывать действие «короче и еще короче». УБирается лишняя "балтология" героев. Нет?

Re: Помогите!
 

С сериалами немного другая история. У сериала жесткий хронометраж, поэтому каждую серию режиссер просчитывает и при необходимости просит либо сократить, либо дописать. Сценарии для сериалов пишутся в другом формате, допускающем минимально возможную погрешность.

Мы не видим плохих импортных сериалов, они до нас просто не доходят. Иначе мы бы говорили: Достали американские (бразильские, уругвайские...) сериалы!

Вообще-то сценаристу это глубоко фиолетово. Он пишет столько страниц, сколько просят или сколько требуют обстоятельства. Если сценарист вменяемый, он никогда не будет даже пытаться продать телемувик объемом в 300 страниц американского формата и не станет уверять редактора что серия ситкома в 60 страниц - это самое то.
Вот, собственно.

Re: Помогите!
 

Правильнее говорить: "мы не смотрим". Интернет сейчас позволяет все что угодно. И если в России не показывают самый рейтинговый американский сериал "Glee", это не значит, что его в России не видели. С остальным - согласна.

Re: Помогите!
 

Вообще-то речь не об этом. :) Суть - действие нужно описывать правильно. Всё остальное - само приложится, и хронометраж в том числе.
Я вооще никогда не парюсь по вопросу сколько же реально будет длиться сцена. У меня есть чёткое понятие - сцена не должна превышать 2.5 минуты (страницы), а весь сценарий, допустим, сериала - 44 страниц "аменриканки". Это всё, что касается слежения за временными рамками и общим объёмом текста - не для того, чтобы растягивать, а чтобы уложиться в хронометраж! ПОчувствуйте разницу.
Три-четыре реплики - действие. Блок реплики визуально в "американке" не должен превышать в высоту, половину ширины. Это не догма, это простой способ контроля, который заставляет делать фразы более точными и лаконичными.

Что касается описания действия, то оно должно отражать то что происходит на экране. На экране не может человек просто рубить дерево. Такого просто не бывает. Вы удивлены? Смотрите сами:
"А. с угрюмым лицом подходит к пню, в котором торчит топор. Привычным движением А выдёргивает топор из пня. Хрясь - под ударом топора от ствола отлетаеют щепки. Слышен удар за ударом. На лбу А отчётливо видны капельки пота. На лице А читается неистовая отрешенность.
Мы видим, что вокруг непрекращающего свою работу А уже лежит несколько свежих поваленных деревьев. А, прислоняется спиной к подрубленному стволу сосны и дрожа от невероятных усилий, давит на ствол, пытаясь повалить дерево. Ноги А от тяжелых усилий утопают в грунт..."
И так далее, если уж это необходимо. Но никак не "А рубит дерево полминуты". Фигли он там рубит? Показать мы что хотим этим? Упорство, неистовость, усталость, целеустремлённость? Показываем! Нужно показать что-то другое - вперёд. Но всё это НУЖНО ПОКАЗЫВАТЬ!
И когда писать вот так, то и нехватки действия не будет и с хронометражем всё будет в полном порядке. Не знаете, что писать - значит сцена эта просто не нужна. Она не несёт в себе ровным счётом ничего (кто там спрашивал, причём тут драматургия?). Так зачем её растягивать на минуты?

Так понятнее? :)

Re: Помогите!
 

Я не против, но я понятия не имею, кто под ником ДеаТоррис. :)

Re: Помогите!
 

Я?:)
Мне?:)

Боюсь, мне бы никогда в голову не пришло написать: "герой минуту рубит дерево". Я бы сочла это указанием актеру и режиссеру. А это, говорят, моветон-с.:)

Re: Помогите!
 

Я имел в виду неограниченное количество читателей.

Re: Помогите!
 

какие вы (не имею в виду конкретно вас) "затянутые". даже мой ротный в армии не был таким. пример с рубкой дерева в целую минуту был приведен со специальным приувиличением. и даже если гг - какой-нить дровосек, мать его, и рубка дерева ничего не привносит в сценарий кроме как показать род его деятельности, то все равно при описании "рубит дерево" - режисссер скорее всего не покажет это действие ровно в секунду(хотя сейчас начнут цепляться к "секунде").

Re: Помогите!
 

А если серъезно, Кирилл, то кто ответит за следственный эксперимент. Это что ж получается, зря я разбил лобовое стекло в машине соседа, зря взял пистолет с кобурой у нашего участкового, зря лично вываливался из разбитого стекла, с трудом нащупывал оружие. А вы так просто у себя в сценарии это описали в две вшивых с малым строчечки. сам Спилберг будет свидетельствовать по этому делу.

Re: Помогите!
 

Ну, а кчему приводить столь утрированый пример и на его основе строить свои доводы?
Это Вы сейчас что доказываете?
А если серьёзно, то слава богу, мне сегодня нет необходимость что-то там о себе кому-либо доказывать. :)
А "Остров Мецената" я бы не стал рекомендовать, как хрестоматийный пример для подражания - это вообще первый мой сценарий в жизни, не считая чисто треннировочных двух короткометражек, ни на что не претендующих и успешно утерянных. Хотя, при всём при этом "ОМ" - отличный сценарий талантливого автора :). Как минимум - это действительно сценарий. :)

Re: Помогите!
 

не мне судить. лично я его не дочитал...скукотища зеленая...диалоги дубовые. работа первая, но судя по еще одной работе с того времени мало что изменилось....шутка....вы гений (жаль смайла нет в виде поклона).

Re: Помогите!
 

Примите, как факт. :)

Re: Помогите!
 

Вопрос по оформлению. Допустим ГГ смотрит телевизор. На экране появляется, буквально на пару слов, один из героев, с которым ГГ встретится позже. Нужно ли вводить этого самого героя с заглавных букв при его встрече с ГГ? Или же достаточно того, что мы уже "видели его на экране"?

Re: Помогите!
 

Если введёте сразу с заглавных букв, для читателя будет проще. Понятно станет, что этот человек появился на экране не с проста, нужно заострить внимание, запомнить.

Re: Помогите!
 

Найдено на башорге:

Lanze: Приснился мне тут сон. Рублю я в лесу дерево. Что-то медленно рубится. И тут до меня доходит, что я рублю дерево со скоростью 35 кб/с в лесу, который не относится к внутренним ресурсам провайдера. И иду во внутренний лес, где скорость рубки 200 кб/с. o_O

Lanze: Бля. Лечиться пора....

Сергонтий, таки вам снилось? )))))))

Re: Помогите!
 

Можно ли назвать редакторскую совсем маленькой газеты офисом?

Re: Помогите!
 

У меня параноидальное ощущение, что этот вопрос на Форуме уже задавали.
Ответ: Если хочется, то можно.

Re: Помогите!
 

Это я и хотел услышать :)

Re: Помогите!
 

Вопрос по оформлению. Можно ли оформить нарезку следующим образом?

Он сделал то-то.

ДАЛЕЕ СЛЕДУЕТ НАРЕЗКА:

Траляля.

Траляля.

КОНЕЦ НАРЕЗКИ

ИНТ. КАБИНЕТ - ДЕНЬ