Re: Герой vs. Антагонист
 

Это имхо и есть позиции должного, в контексте эталона, императива и т.д. Но это не ответ, потому что реальный ответ слишком неумолимый. И вот в массовом сознании срабатывает своеобразное "вытеснение", и реальный ответ подменяется должным. В общем основной вопрос философии тут прям за углом. :)

Re: Герой vs. Антагонист
 

Арктика,
Довольно странный подход... В чем же тогда ответ? Ведь, даже, внешне человек, может быть не совсем человеком... И заслуживать казни.
Ну не скажу, что в массовом... В общем, что "Блэйд Раннер", что "Солярис" (тем более "Солярис"), пожалуй, элитарное кино, чем массовое...

Оба основываются на Христианстве...

Это да... Но ответ на него в Парадигме Постмодерна не имеет значения... Как ответит на него премодернист и как ответит модернист ясно заранее...

А, воть, для постмодерниста - оба ответа истинны, ибо истины не существует.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Чтобы исследовать океан. А океан разумный. А что если теперь он не позволит себя исследовать?

Не знаю, по-моему, не так сложно.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Андрей Б.,
Нет. Не чтобы исследовать океан, а, чтобы решить продолжать исследования или закрыть станцию
Вот, поэтому, их взаимодействие сложно назвать антагонизмом.
Человек, от выводов которого зависит будет ли станция или нет. И Солярис дает ему Хари... Грубо говоря, давит на его больное место. Это человеку, который должен решить есть ли перспективы у соляристики или нет.

Если океан не знает, как поведет себя Кельвин и, возможно, улетит со станции и закроет соляристику. Это после того, как погиб Гебарян, а Снаут и Сарториус на грани помешательства.

Но Крис остается и разбирается в себе...

На лицо конфликт... Если разобрать кто из них чего хочет...

Это конфликт. Но не антагонизм. Они не враги. Океан, просто, визуализирует внутренний конфликт, то есть, внутренний антагонизм самого Криса.

Как во всяком внутреннем конфликте Крис сам себе антагонист.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Ну, не враги. Но вы же раньше писали... (я с этим согласен)...
Как вам угодно. Но океан же волнуется, не даёт взять какие-то образцы? Не говоря уж о том, что он формирует из своих волн гигантские копии умерших людей, чем наносит психические травмы своим исследователям; вспомните рассказ лётчика и то, как его восприняли академики, почётные руководители соляристики.:)

Re: Герой vs. Антагонист
 

Человек, прежде всего, - вид, со всеми свойственными любому виду мотивами к самосохранению. А искусственные люди, какими бы точными копиями они не были, имеют уже иной статус. И нашему виду свойственна социальная мобильность, когда очень быстро люди дифференцируются по принадлежности к разных соц.группам. Посмотрите на арабский мир, агрессивное поведение всяких феминисток и прочих. Вроде все люди, но противоречия непримиримы. Ну а если речь о потенциально конкурирующем виде, пусть и самодельном, то его перебьют при первой же попытке к противодействию. Репликанты нам враги по праву рождения, и никуда от этого не деться. Как принц Уильям "неровня" своим подданным, даже в их собственных глазах. Это, опять же, биология, и никакими розовыми пони и единорогами не преодолимо. Увы.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Андрей Б.,
Да. Но не в данном случае. Есть некий конфликт Солярис - Крис... Но это не антагонизм, не противостояние.

Никто не побеждает. Крис побеждает сам себя - вот, что важно. Солярис, точнее его действия - визуализация внутреннего конфликта Криса, коорый в фильме Главный конфликт.

Все остальные конфликты - побочные и в данном случае выполняют служебную функцию визуализации внутреннего конфликта героя.

Воть, поэтому я бы не стал аллегорический образ Соляриса расценивать как антагониста.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Арктика,

Да это неважно... В фильме решаются философские проблемы.

Философская, так сказать, антропология, а не биология важна.

Бог с нею, с биологией. Что есть человек в философском смысле...

Re: Герой vs. Антагонист
 

сэр Сергей, так ведь это для зрителей образ аллегоричен и не представляет практического интереса. А Крису он дан непосредственно.:) Океан испытывает Криса, и тот мучается. Здесь и сейчас.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Андрей Б.,
Я к тому веду, что это, так сказать, случай служебного антагониста, что ли...

То есть, в отличие от стандартного антагониста у этого служебная функция. Она, конечно, не менее важна... Но... Это не тот, с кем ГГ борется. Потому что, борется он сам с собой, грубо говоря.

То есть, внутренний конфликт является Главным в истории, остальные конфликты побочные и имеют служебные функции. Например, та же визуализация внутреннего конфликта героя.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Так я о том и говорю, что в искусстве очень часто речь идёт о симулякрах или несуществующей проблематике.

Это как философствовать об отношении человека и бороздящего просторы космоса Гигантского Фаллоса из антиматерии. Больше смысла в обсуждении метеорита или кометы, поскольку они могут врезаться в Землю и повлиять на нашу жизнь. А Гигантский Фаллос летает себе в космосе, но фиг его знает может ли он на нас повлиять.

Или докажите, что в космосе не летает Гигантский Фаллос и проблемы нет. Это порождение Макаронного Монстра, все знают о его эпичности.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Арктика,
Ну от чего вы так жестко оцениваете философскую проблематику?!!!!

Вопросы философской антропологии чрезвычайно важны. Есть, например, философская антропология премодерна, модерна и философская антропология постмодерна - человек - ризома (Жиль Делёз).

Человек, это не только биология, а некоторые специалисты считают, что не биология вовсе, вынося ее за скобки.
Вы напрасно иронизируете над философией... Философия, как наука (хорошо, как принято в Постмодерне - дисциплина о мировоззрении, хотя я придерживаюсь прежней концепции) обладает своим аппаратом верификации тезисов.

Он, конечно, отличается от системы верификации, принятой в точных науках и в естественных науках... Но, тем не менее, заявить что-то от фонаря в философии невозможно.

Re: Герой vs. Антагонист
 

Ну да, это уже давно объект для стёба - "специалисты" - жертвы ЕГЭ. Такие мечтают встретится с аннунаками и узнать тайны древних. Ведь настоящие учёные всё скрывают.

Фома Аквинский легко опроверг бы этот тезис))

Re: Герой vs. Антагонист
 

Арктика,
Ну от чего же жертвы ЕГЭ?!!!! Большинство из них закончило школу задолго до введения ЕГЭ...
Кто такие аннунаки?!!!
Не совсем так... Проблема в том, что наука - не единственный способ познания мира...
Впрочем, вы, как крайний модернист и позитивист по типу мышления вряд ли это признаете...

Интересно как? При том, что я не выдвинул никакого тезиса... А, всего лишь, озвучил факт.

Впрочем, Святой Фома был богословом, а не философом...

Re: Герой vs. Антагонист
 

Разумеется, потому что тут нечего признавать. Только опыт, объективное целеполагание двигает вперёд. Котёнок тычет носом во всё вокруг, человек системно познаёт объективную действительность.

Всё остальное необходимо только для удовлетворение морально-этических потребностей, как специфических аспектов сложной социальности и самосознания. Всё, что не является объективной реальностью, - симулякры. В гносеологическом аспекте практической пользы от них нет.