Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Киноведение (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Идея фильма (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2788)

НИХИЛЪ 11.08.2010 17:52

Re: Идея фильма
 
Кирилл Юдин, я начал мусолить потому как мое понимание идеи несколько отличается от вашего и я робко предположил, что возможно присутсвует разное толкование идеи. на что вы опосредованно сказали, что любое отличное от вашего толкование явлется идиотизмом, я толкующий отлично от вашего тупица.

Можно для меня дебила и идиота, кратко дать описание, что есть идея ( в вашем понимании) и какие показатели свидетельствуют о ее "хорошести"?

НИХИЛЪ 11.08.2010 17:56

Re: Идея фильма
 
Кирилл Юдин, я, кстати, тоже рассматривал бы УС-2 - "Котов на войне" как идею для фильма.

как вы назовете, если мне пришло в голову скрестить две известных франшизы и я подумал крто было бы "хищник против чужого". это что? это не идея? я понимаю, что это не идея в драматургическом смысле, который вы вкладываете, но это идея для фильма: она дает нам представить центровых персонажей, характеры, конфликт + позволяет оценить коммерческий потенциал.

Хэтчет 11.08.2010 18:33

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283046)
Вы который день называете идеями фильмов какую-то чушь, наотрез отказывась слушать

Вы верно специально тупого из себя строите, чтобы потроллить? Чернов поправил мой комментарий про идею как контролирующую идею, которую многие здесь так и понимают, я согласился с ним, что принимаю его понимание идеи, как замысла произведения, выраженного в логлайне.
Только в русской драматургии это испокон веков называлось именно Замыслом, отсюда путаница. Вы вообще ничего не сказали по этому поводу, отослав к какой-то непонятной статье, в которой неизвестный автор надергал и напереводил непонятно что.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283046)
Вы хотели этими байками тут доказать? Что идея фильма это картинка про гладиатора Pollice Verso?

Это был ответ на вопрос: покупают ли идеи. Я привел примеры. Да, покупают, если за ними стоит имя. Безотносительно к тому, какая это идея: "челюсти в космосе" это или "Уилл Феррел на льду" или "Римский генерал, преданный наследником престола, возвращается в Рим в качестве гладиатора, чтобы отомстить". Если нет имени, то никто не будет покупать идею без сценария, если ее можно просто украсть.

А про ваши работы, так это вы начали первым приводить мощные аргументы, начните с себя, не буду приводить пост про Глухаря. Я лично против вас ничего не имею, мне всегда интересен опыт непрофессиналов, пробившихся и ставших сценаристами. И это не оскорбление.

Кирилл Юдин 11.08.2010 18:37

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 283047)
на что вы опосредованно сказали, что любое отличное от вашего толкование явлется идиотизмом, я толкующий отлично от вашего тупица.

Почему, когда человек чего-то не может догнать, он постоянно манипулирует словами "отличное от Вашего мнение"? Ну причём тут моё мнение? Если я знаю, что 2х2=4, то это просто потому, что это так и есть, а не исключительно моя прихоть.
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 283047)
Можно для меня дебила и идиота, кратко дать описание, что есть идея ( в вашем понимании) и какие показатели свидетельствуют о ее "хорошести"?

Конечно можно, но Вы же не читаете.
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 283048)
я, кстати, тоже рассматривал бы УС-2 - "Котов на войне" как идею для фильма.

Ну что я могу ещё добавить, чтобы Вас не огорчить?
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 283048)
я понимаю, что это не идея в драматургическом смысле, который вы вкладываете, но это идея для фильма

А если я сижу и вдруг такая вот идея меня осенила: "А смастерю ка я скворченик!" - давайте обсудим и её заодно? Вы издеваетесь, что ли?
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 283048)
она дает нам представить центровых персонажей, характеры, конфликт + позволяет оценить коммерческий потенциал.

Она ничего нам не даёт.
Цитата:

Сообщение от НИХИЛЪ (Сообщение 283048)
"хищник против чужого". это что? это не идея?

Нет, конечно. Давайте я так Вам объясню: "Васин против Петровича" - как Вам такая идея? Есть тут характеры, конфликт, потенциал? Ну Вы хоть немного мозги-то напрягите!

Кирилл Юдин 11.08.2010 18:43

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Хэтчет (Сообщение 283050)
Чернов поправил мой комментарий про идею как контролирующую идею, которую многие здесь так и понимают,

Какую нахер "контролирующую" идею?

Цитата:

Сообщение от Хэтчет (Сообщение 283050)
Только в русской драматургии это испокон веков называлось именно Замыслом, отсюда путаница.

Пустиь замысел - я не против. Но что это меняет? "Котов на войне" - это, по-Вашему, замысел? Это набор пустых слов, ничего нам не сообщающих, как "Батон в унитазе", "Утка под койкой" и т.д.

Я дал ссылку на короткую и совершенно внятно написанную статью, где очень понятно и просто расписано, что такое идея для кино. Зачем вплетать сюда идиотские слова и разводить словоблудство?

Цитата:

Сообщение от Хэтчет (Сообщение 283050)
Вы вообще ничего не сказали по этому поводу, отослав к какой-то непонятной статье, в которой неизвестный автор надергал и напереводил непонятно что.

Это Вы неизвестный автор, который понахватался слухов и сплетен, напереводился всякой ерунды и теперь плетёт непонятно что. Если бы Вы умели читать и понимать написанное, то с удивлением обнаружили бы в той статье массу полезных сведений, дающих реальные, полезные знания. Но Вам же не понять важно, а опровергнуть.

Кирилл Юдин 11.08.2010 18:45

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Хэтчет (Сообщение 283050)
Это был ответ на вопрос: покупают ли идеи. Я привел примеры.

Вы привели глупость. И я называю это глупостью не потому что хочу оскорбить Вас, а потому что это и есть глупость. Для желтой прессы это конечно круто, но для любого мало мальски делового человека совершенно понятно, что это байки, красивые сказки для тупых.

Кирилл Юдин 11.08.2010 18:47

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Хэтчет (Сообщение 283050)
А про ваши работы, так это вы начали первым приводить мощные аргументы, начните с себя, не буду приводить пост про Глухаря.

Причём тут мои работы? Какой пост про Глухаря? Вы вообще о чём тут говорите?
Цитата:

Сообщение от Хэтчет (Сообщение 283050)
Я лично против вас ничего не имею, мне всегда интересен опыт непрофессиналов, пробившихся и ставших сценаристами.

Уже интересен... ну надо же!

Ого 11.08.2010 18:52

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283051)
"Котов на войне"

. конечно, не идея. Но из этой фразы уже ясно не так мало, учитывая, что многие видели "УС-1". Уже понятно, что скорее всего Котов будет в штрафбате или в партизанском отряде. Понятно, что характер у него все тот же комдимовский. И понятно, какая имеется в виду война. Еще ясно с 99% уверенности, что Котов на войне будет именно воевать. И воевать за свою Родину.
Так бы я понял, что это за фильм, не видя самого фильма. О сюжете по этой так называемой идее я бы и догадываться не мог. Черт его знает, будет Котова Сталин искать чтобы повесить? Или там и Сталина не будет вовсе? Или же Котова полностью реабилитируют и назначат командиром дивизии? Исходя из вышеизложенного делаю вывод, что "Котов на войне" все-таки не идея. И ни один продюсер своих денег под это бы не дал. Даже зная мегаимя режиссера.

Хэтчет 11.08.2010 19:09

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283052)
Какую нахер "контролирующую" идею?

Спросите у Поля Чернова, или прочитайте ветку, или Макки, на худой конец.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283052)
Я дал ссылку на короткую и совершенно внятно написанную статью, где очень понятно и просто расписано, что такое идея для кино.

Вы дали ссылку, теперь эта статья истина в последней инстанции? Вас спросили, как вы понимаете идею, вы привели пример из "В джазе только девушки". Все понятно. Принимается. Это не значит, что идеей не может называться что-то еще.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283053)
но для любого мало мальски делового человека совершенно понятно,

Это ваше мнение. Оно недоказуемо. Вы не сможете привести более весомых аргументов, за исключением: это невозможно, потому что невозможно, кто думает иначе - мудаки.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283054)
Уже интересен... ну надо же!

Опыт интересен, мнение и оскорбления - нет. Просто потому, что прочитав ваши работы, пока не вижу чему можно учиться.

Кирилл Юдин 11.08.2010 19:12

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 283055)
Исходя из вышеизложенного делаю вывод, что "Котов на войне" все-таки не идея.

Да не поэтому это не идея фильма. Идея должнасожержать в себе подлежащее и сказуемое хотя бы. В широком смысле этих слов, разумеется. Идея длжна отражать основу истории и иметь зерно истории в себе.

Пауль Чернов 11.08.2010 19:17

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Хэтчет (Сообщение 283058)
Какую нахер "контролирующую" идею?
Спросите у Поля Чернова, или прочитайте ветку, или Макки, на худой конец

В моём переводе это всё же называлось "управляющая идея", а не "контролирующая". Тема это, проще говоря.

Кирилл Юдин 11.08.2010 19:21

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Хэтчет (Сообщение 283058)
Вы дали ссылку, теперь эта статья истина в последней инстанции?

да хватит уже тупить. Вы статью прочитайте и поймите что там написано, а не рожу кривите.
Цитата:

Сообщение от Хэтчет (Сообщение 283058)
Это не значит, что идеей не может называться что-то еще.

Идеей может быть и желание громко пукнуть в автобусе, я понимаю. Ну что ещё может называться идеей? "Котов на войне?"
Цитата:

Сообщение от Хэтчет (Сообщение 283058)
Это ваше мнение. Оно недоказуемо.

Не доказуемо? Для кого?
Цитата:

Сообщение от Хэтчет (Сообщение 283058)
Вы не сможете привести более весомых аргументов, за исключением: это невозможно, потому что невозможно, кто думает иначе - мудаки.

Почему же не могу? Я юрист, и прекрасно понимаю, какие требования предъявляются к договору возмездного оказания услуг или авторскому договору. Никакая салфетка с каракулями не может быть основанием договора. Это Вам тоже надо как-то особенно доказывать или ума хватить и так понять, что я прав?
Для начала, хочу спросить, Вы видели хотя бы один авторский договор? Читали? Вы представляете насколько это сложный и объёмный документ? И вдруг, какая-то каракуля на салфетке или предмет договрра - "Фильм про гладиатора". Вы в своём уме? Вы с бухгалтерией когда-нибудь сталкивались? Вы представляете, как бухгалтер будет проводить оплаты по такому договору?
Это статья. Возможно даже уголовная. В США - наверняка выделение денег по такому договору будет расценено как уголовное преступление.

Пауль Чернов 11.08.2010 19:22

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 283055)
"Котов на войне"
. конечно, не идея. Но из этой фразы уже ясно не так мало, учитывая, что многие видели "УС-1". Уже понятно, что скорее всего Котов будет в штрафбате или в партизанском отряде. Понятно, что характер у него все тот же комдимовский. И понятно, какая имеется в виду война. Еще ясно с 99% уверенности, что Котов на войне будет именно воевать. И воевать за свою Родину.
Так бы я понял, что это за фильм, не видя самого фильма. О сюжете по этой так называемой идее я бы и догадываться не мог. Черт его знает, будет Котова Сталин искать чтобы повесить? Или там и Сталина не будет вовсе? Или же Котова полностью реабилитируют и назначат командиром дивизии? Исходя из вышеизложенного делаю вывод, что "Котов на войне" все-таки не идея

Лично для себя я это (равно как и, например
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283041)
"фильм про гладиатора" на осове картины Pollice Verso

или
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 283041)
"фильм про стриптизерш"

) называю "посылкой", понимая под ней то, что у меня есть до нормальной формулировки идеи.

Кирилл Юдин 11.08.2010 19:22

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Хэтчет (Сообщение 283058)
Просто потому, что прочитав ваши работы, пока не вижу чему можно учиться.

А Вы что, что-то понимаете в кинодраматургии?

Кирилл Юдин 11.08.2010 19:24

Re: Идея фильма
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 283062)
называю "посылкой",

Ну а я просто называю это "хлам", который обсуждать не имеет смысла, а в учебники попадает из-за требования издателя к автору написать определённое количество страниц (не 30, на которых можно почти всё описать, а 300, а ещё лучше 500 - это комерчески выгоднее). :)
Ну какая практическая польза от этого термина и знания? :)


Текущее время: 07:54. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot