Re: Курилка. Часть 23
 

Уже во многом получилось. Теперь я подтираю зад не газетами, как при социализме, а туалетной бумагой. И гречу ем не 2 раза в году - на 1 мая и 7 ноября - а круглый год. Причем, сколько душе угодно.
И колбасы 30 сортов в магазине лежит, в то время как большевики за 70 лет такого сделать не смогли. Это ли не результат?

А если еще нашим правителям приложить некоторые усилия и сделать кредиты для предприятий хотя бы 10% годовых, я уж не говорю о 3%, которые есть в Европе.
было бы совсем хорошо.
И так далее.

Эту фразу так часто повторяют разного рода "вученые" типа Старикова, что она стала многими восприниматься как истина.
Между тем она совершено ошибочна.
Во-первых, трудозатраты на производство какого товара?
Он бывает разный. При производстве, например, программного продукта местоположение работника вообще не оказывает никакого влияния на себестоимость.
Во-вторых. Далеко не все страны Азии, где происходит экономический бум имеют меньший уровень жизни. В Южной Корее зарплаты всех работников выше, чем у нас.
В-третих, кроме производственных затрат на окончательную цену товара влияют еще ряд факторов. Например, транспортные расходы. В Ленобласти используется цемент исключительно российского производства, преимущественно местный. Не смотря на то, что китайский в несколько раз дешевле. Но будучи привезенным к нам он обходится дороже.
В то же время на дальнем востоке китайский цемент используется активно. А в сочи Турецкий.
В-четвертых. Огромное значение имеет стоимость энергоресурсов и природных ископаемых. У нас это все свое, у них покупное.

Вот если вы это все сложите, то получится, что Россия имеет огромные шансы завоевать место под солнцем.

Минус у нее только один - совок, въевшийся в подсознание народа. Вот с этим бороться, действительно, сложно. Это наипервейшая опасность.
Это не третий способ. Это комбинация из дух предыдущих. Дураку понятно, что вода со спиртом может смешиваться в любых процентных соотношениях.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий, ну вот как вам объяснить, что это крайне примитивное представление о формировании цен? Вот к чему вы это пишете?
Я не хочу каждый раз писать оскорбительные реплики, но я не представляю, что можно написать, чтобы и по существу этого бреда и так, чтобы не обидеть.
Ну это же либеральные бредни цель которых, навешать лапшу обывателям и сбить их с толку.
Я их пэтому и терпеть не могу, что врут так нагло без малейшего зазрения совести. А люди верят, в место того, чтобы реально делом заниматься, тратят силы впустую. Жизнь проходит, а они только под конец узнают, что всё что им обещали - враньё, в очередной раз обманули. Но жизнь-то назад не перемотаешь!

Нам Гайдар уже обещал, что надо потерпеть, сначала будет трудно, а потом... Вы это тоже любите повторять, словно для вас это "потом" настало, в отличие от огромного количества стран, которые к счастью до конца ещё не осознали в какую бездну упали и что из неё теперь вряд ли смогут выкарабкаться.
А вот те ,кто обещали сладкую жизнь - себе устроили её сразу. И трудностей как-то не испытали, прикупив себе замки и острова с личными самолётами и яхтами.
Вы что, не видите всего этого?

Re: Курилка. Часть 23
 

Для этого нужно лет двадцать стабильности и дешевых кредитов раз в пять больше валового дохода. Рецепт очень прост.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М, во многих странах советской экономикой и не пахло - там всегда был рынок. Но зад подтирали и лопухами, потому что газета тоже не всегда была.

А вам в голову не приходила мысль, что причина этому несколько в другом? Точнее кроме командной системы экономики есть куча других факторов.
А насчёт колбасы, так её и сегодня нет. Нет молока, нет сыров, нет муки - ничего нет на самом деле. Всё, что нам под видом продуктов продают - из одной эмульсии варится.
Так что продержись СССР до сегодняшнего дня, может изобилие бы наступило не хуже.
А вы в курсе, что карточную систему в СССР после войны отменили значительно раньше, чем в той же Великобритании, по которой война куда менее болезненно прошлась? Вот почему вы этот факт не рассматриваете в качестве аргумента? Не выгодно? Рушит вашу систему?

Re: Курилка. Часть 23
 

Вот это уже интереснее. Как вы считаете почему они так не делают?

Хорошо. А в чём это проявляется?

Давайте уже к конкретике переходить?

Re: Курилка. Часть 23
 

Этим я как раз полностью доволен. Даже сегодняшняя экономика мне нравится во сто раз больше, чем социалистическая.
По этой причине я и к Путину отношусь двойственно. Не как записные либералы.
Считаю его большой заслугой верность рыночной экономике, которая ненавистна и вам и большинству наших граждан.
Как он вас так облапошивает, что вы еще ему и благодарны за это? Фантастика!
Но я уже 10 лет вижу полнейший застой в экономике. Ничего не предпринимается. Такое ощущение, что Путин решил - у нас все хорошо в этой сфере. Можно ничего не делать. Само вывезет.
Я так не считаю. Нужны экстраординарные меры по привлечению иностранных инвестиций, нужна поддержка малого бизнеса, нужна поддержка того сектора экономики, который научился продавать свои товары на мировом рынке.
Путин к этому не готов. Поэтому хотел бы видеть в кресле президента другого человека.



Да, при чем тут вообще их лицемерие?
Вот Путин искренне удивляется, мол, улыбаются, кивают головой, обещают, а потом делают как им выгодно.
Надо же, сделал открытие.
Это все испокон веков называлось дипломатией.
Так пусть делает точно так же. Кто мешает?

У нас-то путь один. Налаживать свою экономику, выходить на мировой рынок, завоевывать там ниши. Какая нам разница, что они говорят, как мешают, как лицемерят?

Альтернатива только Северокорейский вариант.
Мне он совсем не нравится.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
Это не так. Но, по порядку.
А ктто вам мешал это делать при социализме? Только не надо рассказвать про отсутствие оной при социализме и повторять катастроечные пассажи Шендеровича.

В катастройку исчезло все. Правда. Не спорю. Но, до нее, была в сортирах туалетная бумага.
А кто вам мешал есть ее при социализме? Ее, помниться, за еду-то особенно не считали. В каждой столовой полно было и в машазинах завались.

Интеллигенты плевались, мол, у нас одна гречка, а , вот на Западе...
А при социалзме сортов было, примерно, столько же. Вот, у нас был машазин "Українські ковбаси",там сортов было не перечесть. Правда, магазин был кооперативный и цены там были выше. Покупали там, в основном, к праздникам. А в государственных, да, сортов было меньше. За то не химической, а сделанной по ГОСТу.
Результат - обшищание большей части насления, снижение уровня образования, недоступность качественного образования, снижение уровня медицинского обслуживания, его недоступность, торговля гнильем, поддельными лекарствами и прочая, прочая, прочая.

А от чего в Европоидии и Американии ниже банковский процент? Я вам скажу, что, совсем не от того, что у них правители лучше Путина. А от того, что банки там элементарно богаче. А богаче они от того, что там богаче предприятия и население. Банки же не своими деньгами наполняются и распоряжаются.
Это я, конечно, упрощенно, но так лучше для понимания.
Да? А по мокму, она весьма аргументирована.

А при чем тут программный продукт? Проограммный продукт не имеет к индустрии никакого отношения. Его же не на аводе производят. Да и то, имеет значение элементарно сколько месяцев в году контору, где его производят надо отапливать.
Южная Корея не фетиш. Южная Корея не сама по себе так развилась и в смысле зарплат тоже. Американы вбабахивали в нее огромные деньги по чисто политическим мотивам.

Что касается остальных стран Юго-Восточно-Азиатского региона и Индии, то уровень жизни там, если, конечно, мерять его на количество убитых енотов у населения очень низкий.

В Малайзии 20 убитых енотов очень неплохая зарплата рабочего. Получая ее, он, вполне доволен жизнью.

А 100 убитых енотов это уже зарплата менеджера. Это уже кум королю.

Да. И транспортные в том числе. Но, не знаю как там с цементом, это не мешает ведущим электронным фирмам-гигантам производить электронику в Юго-Восточной Азии, а, потом, по вполне доступным ценам торговать ею по всему миру.
Это да. Но, проблема в том, что в Малайзии круглый год тепло, в РФ 5 месяцев географическая зима. И пресловутые энергоносители, добытые в Ираке или Саудовской Аравии обходятся дешевле, чем оныые, добытые в РФ.

Шанс,действительно есть. Но, ключевое слово - завоевать. То есть, стать драконом и огнем своего дыхания выжечь себе место.

Это не минус. Это законные требования. Вы в Европоидии, как у себя дома. Подойдите к голландцу и скажите ему, что завтра у него отберут социалку... Увидите сверхсуперсовка.

Минус это не совки, а капки, которые упорно повторяют либеральную пропаганду и навязывают ее остальным.
В том то и дело, что третий. Потому что он не смешиват что и чтото в разных пропорциях, а создает свой, совершенно оригинальный напиток.

"Третий путь" в экономике это совершенно самостоятельное направление мысли, возникшее задолго до пресловутой Теории конвергенции, предполашающей, именно, смешение жидкостей в пропорции.

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
А кто интересно туда РФ и прочее СНГ пустит? Чего такого может предложить РФ и прочее СНГ, чего нет на Европоидо-Американовом рынке?

А что касается допуска на рынок, то в этом вопросе европоиды и американы забывают о дипломатии, забывают о "волшебной руке рынка", "свободной конкуренции" и прочем словоблудии. И делают "Тащить и не пущать", причем, очень жестко и далеко не всегда корректно.

Re: Курилка. Часть 23
 

Очень просто. Не писать длинные простыни. А написать третий способ ценообразования.
Краткий и эффектный ответ. Вы не находите?

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М,
Запросто. Хотя, ценообразование - процесс, гораздо более сложный, чем написали вы. Но примем вашу сжему.

Цену назначает производитель, но врамках, установленных вышестоящими инстанциями :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Не припоминаю, что бы по этой теме, я обращалась к вам за помощью в вопросе непоняток.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я не говорил, что на мне ненавистна, я говорил об избирательном подходе при характеристике и некорректных сравнениях, которыми дурят головы простым людям.

Я не очень-то благодарен ему за что-то, но я не отрицаю его талант и мудрость. Но многое мне непонятно в том что он делает. Другое дело, что я стараюсь не делать поспешные выводы.

А до этого? Я даже не знаю, что сравнивать. Можно и так и этак повернуть.

Не могу согласиться.

И вы знаете как этого добиться? Знаете, почему этого не происходит сейчас?
Я не знаю.

И вы знаете кто это мог бы быть? Кто готов?

Так не пускают же! В том-то и дело. Пускают только туда, где уже ну никак не обойтись. Принмают решения котоыре им не выгодны. Возникает вопрос - почему? Ответ тоже я нахожу один - чтобы не дать России соскочить с нефтяной иглы. Только нефтью нас сегодня можно держать в узде. Помните как СССР накрыли?
И это не сказки, это реальность.
Хотя и внутренней дурости конечно в избытке.

Не нахожу, потому что такого не бывает. Это всё равно что ответить который час используя только "да" или "нет".

Вот откуда возникают такие вопросы? Из ложного представления о рыночном регулировании цен и командного. В той простоте ,которую вы обозначили и кроется подвох.
И при рыночном формировании цены очень сильно может влиять государство, но и при командной системе с потолка цена не берётся. И в рыночной могут датироваться какие-либо производства и в командной это регулирование осуществляется примерно так же, только называет иначе. Вот и всё. Разница там не в формировании цены, а в том, кому принадлежат средства производства.
Понимаете почему ваш вопрос некорректен изначально?

Re: Курилка. Часть 23
 

Валерий-М, кстати, рынок это не капок. При совке рынок тоже был. Рынок это там, где естьтоварно-денежные отношения.

Другое дело, что при совке рынок был подчинен всеобщему планированию, а при капке (теоретически) все решает "волшебная рука" оного рынка :)

Re: Курилка. Часть 23
 

Я ж не с целью оскорбить (жаль интонацию невозможно передать), уточняю, нужно ли более подробно, потому что в первый раз вы не поняли. Это очевидно.

Re: Курилка. Часть 23
 

Я жил в Карелии и в Ленинграде. Никогда туалетной бумаги не было. Я и мои родители всю жизнь пользовались газетами. Или вы думаете, что это один из видов извращения?
В общественных туалетах не было и газет.

Вы шпион? В наших краях ее в магазине никогда не было. В столовых бывала.

В большинстве российских городов колбасы в магазинах не было. В Ленинграде был один, иногда два. Я постоянно возил ее родителям в Карелию.


Это к рыночной экономики отношения никакого не имеет. Это благодарите своих отцов и дедов, которые создали мощную экономику, способную наполнять бюджет и обеспечивать социальные блага.
А также чиновников и депутатов, которые за контрафакт в аптеке установили штраф 1000 рублей.
В Китае, например, предпринимателя, занимавшегося подделкой лекарств, расстреляли.


К индустрии не имеет отношения. Но имеет отношение к наполнению бюджета. Помните, какая самая дорогая компания в мире? Обратите внимания, у нее оборот больше российского ВВП. Кто сказал, что работа это только канавы копать. А товар - это только железяка?


Вы спутали Малайзию с какой-то другой страной.


Я это сказал к тому, что есть ряд товаров, которые из Азии возить не выгодно. даже если они вам бесплатно достанутся.


А вы хотели на блюдечки?

Я весь внимания. Вы меня третим путем заинтриговали.
Разберем конкретный пример. Бабулька сходила в лес за грибами, принесла их на рынок.
Первый вариант - она назначает цену сама.
Второй вариант - цену назначает, условно говоря, госплан и обязывает ее по этой цене продавать.

Какой третий вариант?

Мой знакомый имеет маленькое производство, делает оптические элементы для лазера. Продает большую часть в Европе и США. Конкурирует при этом с дешевыми Китайскими изделиями, но не очень стабильного качества. И с дорогими, но качественными европейскими. Отвоевал свою нишу. Сам, бес помощи нашего государства.