Re: Критикуй
 

да, конечно)

к сожалению этой глазури, в нашей жизни, почти в каждом подъезде...

Re: Критикуй
 

Естественно, что под "формой" подразумевается композиция.

Только пользы автору от Ваших выводов никакой не будет. Он может плохо владеть сценарным ремеслом, но внятная история у него при этом будет. А без знания фабулы Ваша критика его драматургии будет вырвана из контекста.

Да нет, Кирилл Юдин, проблема скорее всего в том, что Вы обычный трамвайный хам. Продемонстрировать мою неправоту Вы так и не смогли, зато совершенно по хамски навешали мне кучу эпитетов.

Re: Критикуй
 

Нет, не так. Я веду речь исключительно о том, что для полноценной критики необходимо знать фабулу, а для этого не обязательно читать весь сценарий. Фабулу можно узнать и из синопсиса. Собственно, для этого он и пишется...

Re: Критикуй
 

Не буду спорить. :)

Re: Критикуй
 

А как Вам продемонстрировать Вашу неправоту, если Вы - тупой? Вам говорят одно, а Вы упёрто твердите "папа, где море?".
В моём городе нет трамваев, но зато я не такой тупой, как Вы.
Я же говорю - тупой.

Re: Критикуй
 

Уважаемый Сиринъ, в большинстве сценариев я вообще не могу выделить фабулу, но зато мне легко удается найти за что же покритиковать сам сценарий. А большинство зрителей, думаю, вообще не знают, что в фильме есть определенная фабула, но и без нее они легко могут раскритиковать фильм.

Re: Критикуй
 

Зрители вообще критикуют бесподобно. Особенно, телезрители. Им иногда хватает 20-30 секунд, чтобы убедиться, что кино не нравится.

И уж тем более они не знают в большинстве своём, что такое фабула...

А впрочем, конечно, знают. Это торговая марка в автомобильной промышленности. :)

Re: Критикуй
 

Фабула - это цепочка событий в их причиноследственной связи. Если Вы не можете выделить фабулу, то (выберете из):

1. Вы не знаете что такое фабула;
2. Вы знаете что такое фабула, но события в сценарии не имеют причиноследственных связей (это означает пункт 3.);
3. Фабула отсутствует в сценарии (т.е. сценария вообще нет);

Во всех других случаях фабулу в сценарии выделить легко. Фабула, иными словами - это и есть сама история, состоящая из событий. Она может быть неудачной, надуманной, непригодной для экранизации, но она там будет.

Итак Ого, если Вы не смогли выделить фабулу в сценарии, то на кой чёрт его вообще критиковать? Пользы от сценария, в котором нельзя выделить фабулу никакой нет! Сценарий - это инструмент, а не произведение искусства.

Если зритель в состоянии пересказать фильм, то это означает, что он перескажет фабулу. Просто он не знает, что пересказанная им история - это и есть фабула. :)

----------

Друзья, на хамство Кирилла Юдина я не обращаю внимания. Его можно понять. Столько раз получить по носу, как он получил в ветке Гайд-парк не каждый выдержит. Да, Вам обидно Кирилл. Но это жизнь. Если человек скатывается к хамству, то в большинстве случаев это означает, что у него просто больше не осталось аргументов. Т.е. он потерпел фиаско. :)

Re: Критикуй
 

Сначала, необходимо знать, в состоянии ли автор написать сценарий в прямом смысле этого слова: то есть без "воды" и литературщины.
Узнать это можно по одной-единственное сцене, при том - абсолютно любой.

Если вижу, что может - читаю дальше.
Если вижу, что автор лыка не вяжет, то зачем мне его фабула? А сам сценарий-то кто за него переделывать будет?

Re: Критикуй
 

:happy: Всегда бы такое фиаско терпеть и можно считать, что жизнь удалась.
Сиринь, а Вы и вправду ну очень тупой. Вам столько людей объясняют простые истины, а Вы так настойчиво, словно ничего не замечая, талдычите свои гупости, при этом выдаёте желаемое за действительность бесконечно. Это каким деревянным нужно быть!Всё это может вызвать только недоумение, затем улыбку, ну, а потом и жалость.

Re: Критикуй
 

Сиринъ, вот тут я с вами согласна: такому автору, как вы - не будет никакой пользы! :) Вы же не слышите ничего. Вам не самые глупые люди (я сейчас не себя имею в виду) пытаются по доброте душевной что-то объяснить, а вы не только не слушаете, но еще и злитесь. Ну и оставайтесь при своих убеждениях - мне-то что? Да и другим вашим оппонентам, я уверена, от этого ни холодно, ни жарко.

Re: Критикуй
 

Я злюсь? :) Да я тут только улыбаюсь тому невежеству, которое исходит от сценарной братии...

Хотя здесь над бы печалиться. Частное (происходящее на этом форуме), только подтверждает общее (происходящее в киноиндустрии по стране).

Вот такая вот синекдоха. :cry:

Re: Критикуй
 

Может, тогда поделились опытом в творческом разделе? А то у вас сообщений 0! В свободном форуме они не считаются, к сожалению. Здесь мы вроде так, развлекаемся =)

Re: Критикуй
 

Невежество, Сиринъ - это когда человек чего-то не знает и, вместо того, чтобы внять советам сведущих людей, обвиняет их в невежестве.

Re: Критикуй
 

Пипец ...нутый. Кто-то ещё сомневается в этом?
По-моему, это уже бесполезно пытаться ему что-то объяснить. Он сам типо Истина. :happy:
Над собой поплачь - дурачком растёшь ведь.

Re: Критикуй
 

как в сценарии описывают текст письма? ну типа если его показывают на экране.

Re: Критикуй
 

Рохес, хотели, получите =)

1) На 1-х этажах балконов не бывает, бывают лоджии. Это не принципиально, но всё же. Решётка со шпингалетом - это как?

2) Камера! Уж не знаю как правильно описать полёт вашей камеры, но то, что слово "камера" для сценариста запретное слово - это точно. Может, написать: взгляд зрителя поднимается к балкону, проходит сквозь решётки, сквозь стекло балконной двери и попадает в жилое помещение? (Спросите у более опытных товарищей)

3) В описании действия нет места местоимению! Только в редких случаях. А у вас в одном абзаце 6 местоимений! А сколько у вас там предложений? 18?! Максимум 5! Делим ваше сплошное описание на 4 абзаца:

Разделили! Теперь эти абзацы сокращаем и преобразуем:

1. Лоджия первого этажа с металлической решёткой (с тонкими вертикальными прутьями - убираем, это лишнее описание) из двух створок со шпингалетом (не понимаю за чем это, разве что потом эти створки распахнуться, чтоб запустить в комнату зомби?)

Вот отимальный вариант:
Лоджия первого этажа с металлической решёткой из двух створок со шпингалетом.

2. Взгляд зрителя поднимается к лоджии, проходит сквозь решётки, сквозь стекло двери и попадает в комнату? Вдоль стены, завешанной ковром, стоит диван. Возле дивана раскладной стол. На нём открытая книга и электронный будильник.

Так, снова засада. Почему взгляд поднимается? У нас ведь 1 этаж! И место действия у нас какое было?

Где описание заднего двора? Если есть задний двор, то есть и передний? Почему именно задний? Наверное потому что там сумеречнее, чем в переднем, т. е. страшнее. Но мы видим только балкон (лоджию). Ничего напряжённого и тревожащего.

Так опишите сначала двор, а затем переводите взгляд на балкон (лоджию)

Вариант:
НАТ. ДВОР МНОГОЭТАЖНОГО ДОМА - СУМЕРКИ

1. (ваше описание этого двора в 1-2 предложения и ) Взгляд останавливается на лоджии первого этажа, проходит сквозь решётки, сквозь стекло двери и попадает в комнату.

Далее идет смена места действия (а у вас его нет):

ИНТ. КОМНАТА - СУМЕРКИ

У вас:
Вдоль стены, завешанной ковром, стоит диван. Возле дивана раскладной стол. На нём открытая книга и электронный будильник.

Лучше:
2. У стены с ковром стоит диван, рядом раскладной стол. На столе электронный будильник и открытая книга.

Далее - 3.

У вас:
На диване спит женщина (при первом упоминании имя героя пишется заглавными буквами) лет пятидесяти. Над её головою, на стене, висит миниатюрный зелёный ночник. (зачем нам ночник, это важно для истории?) Будильник начинает мигать разноцветными огоньками, по периметру корпуса и воспроизводить музыку "slipknot -Circle " (а если по диагонали и с другой музыкой?). Музыка длится 7-8 секунд (что в это время мы видим, или мы слушаем будильник и смотрим на спящую женщину, это 7 секунд?!). Женщина просыпается, не вставая, выключает будильник и что-то бормоча (что она бормочит и зачем?), поднимается.

Лучше:
На диване спит ЖЕНЩИНА лет 50. Звенит будильник. Женщина просыпается, выключает будильник и выходит из комнаты.


Или вместе 2 и 3:
Взгляд скользит по ковру на стене, по спинке дивана, подушке и пряди волос - на диване спит ЖЕНЩИНА. Рядом на раскладном столе открытая книга и электронный будильник. Будильник звенит. Женщина просыпается, выключает будильник и выходит из комнаты.

Вообще я не поняла необходимости будильника. Что она без будильника не может проснуться? И почему спит в сумерки. Если книга открыта, значит читала и задремала. Зачем будильник?

Далее 4, у вас: Она идёт по квартире и открывает дверь в одну из комнат. Включает в ней свет. В комнате никого нет (А кто там может быть? Лучше опишите, что это за комната, но кратко, чтоб иметь представление, чья комната. Как я поняла её дочки, т. е. детская или комната подростка). Она выключает свет (зачем такие подробности?)

По какой квартире идет? Место действия меняется, значит обозначаем это:

ИНТ. КОРИДОР - СУМЕРКИ

Женщина идёт по коридору, открывает дверь комнаты, включает свет.


В ПОДЪЕЗДЕ, С ВЕРХНИХ ЭТАЖЕЙ, РАЗДАЁТСЯ НЕВНЯТНЫЙ ОКРИК
(за кадром) - Это место действия, описание действие, или реплика героя? =)

Когда вы в своей квартире слышите посторонние звуки, это не значит, что сверху, может и с улицы, или снизу, или с лестничной площадки. Не ясно. Пишите просто:

Слышится невнятный окрик. Хотя тоже непонятая фраза: что значит невнятный окрик?

Далее у вас:
Женщина на мгновение останавливается и прислушивается. Не оглядываясь на входную дверь (что значит не оглядываясь? Она проходит мимо двери, и окрик слышится оттуда?), она продолжает свой путь (описываем путь или пропускаем, если это не важно). Женщина выходит на кухню. (тут смена действия)

Поэтому пишем:

Женщина идёт мимо входной двери в сторону кухни.

Слышится невнятный окрик.

Женщина на мгновение останавливается и прислушивается, заходит на кухню.

ИНТ. КУХНЯ - СУМЕРКИ

У вас:

На столе стоит стакан с водой и лежит мобильный телефон. Женщина выпивает воду. И закусывает телефоном!?


ЖЕНЩИНА
Что за дрянь, не девчонка!? (не правильно построено предложение)

Дрянь, а не девчонка! или Что за дрянь эта девчонка?!

Она берёт со стола мобильный телефон, набирает номер, подносит телефон к уху. Женщина идёт обратно и выходит на балкон. (Смена места действия, всё описываем, что видим) Женщина отдаляет руку с телефоном от головы и кричит на улицу. (Представили себе картинку! Зачем телефон от головы отдалять? Он мешает кричать на улицу?)

Пишем так:

ИНТ. КУХНЯ - СУМЕРКИ

На столе стоит стакан с водой и лежит мобильный телефон. Женщина пьёт воду.

ЖЕНЩИНА
Что за дрянь эта девчонка?!

Ставит пустой стакан, берёт мобильный телефон, набирает номер, подносит телефон к уху.

В телефоне длинные гудки.

Женщина выходит из кухни.

ИНТ. КОМНАТА - СУМЕРКИ

Женщина идёт через комнату к лоджии.

ИНТ. ЛОДЖИЯ - СУМЕРКИ

Женщина отдаляет руку с телефоном от головы и кричит на улицу.

Что всё это время пока она шла держала телефон у уха? Зачем? Ей никто не ответил? Зачем отдалять телефон и так долго идти? Она же ни с кем не говорит!

Рохес, дальше вы сами, но зайдите сначала на конкурс прочитайте "Сценарный формат". И вот эту статью прочитайте: пост 8189

Перепишите и выложите сюда, что у вас получилось.

Re: Критикуй
 

Ну и где здесь действие?

Re: Критикуй
 

можно и по диагонали. тока песня обязательно. она в середине истории будет полностью. зелёный ночник, как и множество других мелких штучек в истории, должны служить знаками.


в 21-30 "Глухарь". шутка. не хотел, будит её как в фильме про вампиров, зловонным дыханием.

))) делает отрыжку, изо рта вылетает палец дочки. - а, вот ты где!


в телефоне тишина. в те времена их вообще не было. потому ещё и непонятные смс. вобщем трудно объяснить. надо знать немного о всей истории. А вообще огромное спасибо. единственный чел, который наглядно и доходчиво объяснил.

Re: Критикуй
 

как в сценарии описывают текст письма? ну типа если его показывают на экране.

Re: Критикуй
 

Что и требовалось доказать. :drunk:

Re: Критикуй
 

Главное, чтоб в помощь =) Всем уже надоело новичкам азы объяснять. Если бы почитали хотя бы эту тему сначала и мои правки к описанию действия Сергонтия, вы бы многое поняли, и не выкладывали такой сырой материал. Жду вашей переделки, чтоб увидеть, что вы поняли, а что ещё нет.

Re: Критикуй
 

А вы кому-то что-то доказывали? =) Мне, кажется вы не совсем тему уловили. Вы её с начала читали? Никто не спорит с вами (разве что Кирилл, и тот спорит по привычке), что нельзя оценить сценарий по одной сцене. Но увидеть типичные ошибки можно. Если не секрет, вы профессиональный сценарист?

Re: Критикуй
 

это Вы увидите в КМ. ПМ начну переделывать позже. спасибо.

Re: Критикуй
 

Не соглашусь. Характеры персонажей (их яркость и, собственно, наличие), решение сцены и ее драматургия, - все это (в том числе) и есть критерии оценки мастерства автора. Другое дело, что есть авторы, отлично владеющие ремеслом на уровне эпизода, но не способные структурировать большие формы.

В хорошем синопсисе описывается сюжет, а не фабула (событийный ряд).

Тем более, что синопсис и заявка - это одно и то же.

Re: Критикуй
 

Судя по вашему вопросу и Вашему описанию, Вы путаете механическое передвижение ГГ с дараматургическим ДЕЙСТВИЕМ. Что сказано, какое содержание в Вашем огромном описании? Только то, что у женщины есть дочь, которую она считает дрянью. И чтобы это сказать, Вы громоздите и кучу ненужных деталей, и ряд ненужных переходов (смен локаций). Думаете интересно смотреть будет, как устроен балкон, что она спит, что встает, что пьет воду, шарахается по квартире... На все должен быть мотив, на каждый шаг ее. Нет логики ее действий.
Все, что вы нагромоздили, можно, а, значит, нужно сказать в нескольких предложениях.

ИНТ. КВАРТИРА ЖЕНЩИНЫ КОМНАТА ВЕЧЕР

На диване дремлет Женщина, (50). с раскрытой книгой в руке. Книга выскальзывает из пальцев, Женщина просыпается, кричит.

ЖЕНЩИНА
Имя дочери.

Тишина. Женщина направляется в смежную комнату.

ИНТ. КВАРТИРА ЖЕНЩИНЫ КОМНАТА ДОЧЕРИ ВЕЧЕР

Женщина включает свет. Дочери нет.

ИНТ. КВАРТИРА ЖЕНЩИНЫ ЛОДЖИЯ ПЕРВЫЙ ЭТАЖ ВЕЧЕР

Женщина осматривает решетчатый створ с открытым шпингалетом. Открывает створ.

ЖЕНЩИНА
(себе)
Дрянь такая.
(кричит)
Мля, мля, мля.

Примерно так, навскидку. Это все азы из азов.

Re: Критикуй
 

я не пойму, в чём нет логики. в том что женщина спала и проснулась. или в том, что дочь дрянь, сбежала погулять, пока мать была в отрубе. я вот не вижу логики в том, что идёт цитата уважаемого Сиринъ, а обсуждается ПМ не менее уважаемого меня.

Re: Критикуй
 

(типа больно)субтитры с португальского.

примерно так снимет какой нибудь гений режессуры.

Re: Критикуй
 

1.Да какая разница Сирин или Рохес, два сапога пара. Говорю Сирин, подразумеваю Рохес.
2. Вот именно, что не понимаете. И, похоже, очень нескоро поймете, если вообще, поймете хоть когда-нибудь. А для того, чтобы принять или отвергнуть, сначала надо именно понять о чем Вам здесь сказали понимающие люди. До вас не доходит даже элементарное. Вы явно не читали ни учебников, ни сценариев... А, если читали, то, опять же, ничего не поняли. И, что хуже того, почему-то свой бред сивой кобылы, считаете за нечто, что можно обсуждать.

Re: Критикуй
 

Нет. Так понимают тексты законеченные дебилы.

Re: Критикуй
 

1. тапочег, фразы типа два сапога... оставь для тех, с кем в реале общаешься, может быть отучат.
2. тема давно закрыта. снимись с ручника.
3. конь педальный, бред сивой кобылы, несёшь ты... ...а моя история, несёт в себе глубокий смысл + в ней захватывающих сцен, больше, чем в какой-нибудь матрице.
то что опытные люди советовали я принял к сведению. правда некоторые из них изначально вели себя так же по-хамски, как ты. подумай над своим поведением, литератор, и не пиши мне больше, иначе сорвусь.

Re: Критикуй
 

Выпейте валерьянки, Рохес. И не срывайтесь, сидите спокойно, не суетясь, на чем сидите...

Re: Критикуй
 

уважаемые
Сиринъ,
Рохес, и
владик!!!
на днях я сброшу в "критикуй" первые 10стр. своего нового мозговзрывающего детектива-боевика, и мне необходимо узнать ваши мнения - столь диаметрально мыслящих оппонентов. если хоть кто-то и вас выскажется в негативном ключе - всё уйдёт в камин. мы с гоголем знаем, как это делается. надеюсь услышать ваши рецензии, как и всех остальных свободомыслящих сценаристов

Re: Критикуй
 

:)

Re: Критикуй
 

Какие все нервные... С таким настроем вы слона не продадите, друзья. :)

Re: Критикуй
 

Любезно откликаюсь. Критикую:
1. Если детектив-боевик, то не мозговзрывающий он может быть, а зубодробительный.
2. Если критика будет, значит, что-то есть, как минимум. Так что о камине забудьте.
3. свободомыслящих сценаристов не бывает - они все в упряжке суровых законов драматургии. А кто их не признает, тот п...бол.
Для начала хватит. А потом посмотрим.

Re: Критикуй
 

ок.)

Re: Критикуй
 

владик, большое вам спасибо, что отозвались.

Re: Критикуй
 

потому что у меня велосипеда нет

Re: Критикуй
 

Рохес, ок. ведь это всего лишь игра, не так ли?
как можно более предвзято - так даже лучше. всегда интересно послушать тех, кого уже поклевали бывалые. :)