Клуб сценаристов - Курилка. Часть 7

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 7 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4184)

Re: Курилка. Часть 7

Кто бы помнил Дантеса, если бы не эта дуэль? А Пушкин много бы чего еще бессмертного написал. Он уже подходил к уровню Шекспира. А вызвал он Дантеса вроде из-за жены, так за это и положено.

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 403469)

прийдется драться на столовых приборах или зубочистках)))

Зубочисткой или чайной ложкой - убить запросто.

Re: Курилка. Часть 7

А Наташа то ваша - внучка украинского гетьмана - бе-бе-бе))))

Ой падки на нашу то красоту, прям как пчелы на мед))))))

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 403477)

Зубочисткой или чайной ложкой - убить запросто.

Убить-не убить, но понадкалывать можно)))

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 403441)

во времна Тараса Шевченко писали "Вкраина" и писали "НА".

Ага, а еще Шевченко-на и Ломоносов-на, ой филолух...я от ваших познаний просто цепенею))))

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403475)

Наехал Сергеич на француза, который, справедливости ради сказать, стреляться-то не хотел. Достал его, вытащил на мороз с пистолями. Что Дантесу оставалось делать?

"Нэ так всо было, савсем нэ так" (с)
Впрочем, у вас к Пушкину явно что-то личное :)

Re: Курилка. Часть 7

есть за что))

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 403480)

Сообщение от владик
во времна Тараса Шевченко писали "Вкраина" и писали "НА".
Ага, а еще Шевченко-на и Ломоносов-на, ой филолух...я от ваших познаний просто цепенею))))

Нали авторитет - вкрайнскую хвылолухию. Стихотвоение Тараса Шевченко Завет с младых ногтей знаю. А вы, хвылолог, впервый раз сейчас прочтете, наверняка.

ЗАВЕТ. (Оригинальный текст (укр.)

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу… отоді я
І лани і гори —
Все покину і полину
До самого Бога
Молитися… а до того
Я не знаю Бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров’ю
Волю окропіте.
І мене в сім’ї великій,
В сім’ї вольній, новій,
Не забудьте пом’янути
Незлим тихим словом.

А вот по-русски это прекрасное стихотворение:

Как умру, похороните
На Украйне милой,
Посреди широкой степи
Выройте могилу,
Чтоб лежать мне на кургане,
Над рекой могучей,
Чтобы слышать, как бушует
Старый Днепр под кручей.
И когда с полей Украйны
Кровь врагов постылых
Понесет он… вот тогда я
Встану из могилы —
Подымусь я и достигну
Божьего порога,
Помолюся… А покуда
Я не знаю Бога.
Схороните и вставайте,
Цепи разорвите,
Злою вражескою кровью
Волю окропите.
И меня в семье великой,
В семье вольной, новой,
Не забудьте — помяните
Добрым тихим словом.

Кто-то один малограмотный - или Шевченко Тарас, или Енот. И по-русски, и по-украински - "НА Украйне" . Куда катится Вкраина милая?

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 403481)

"Нэ так всо было, савсем нэ так" (с)
Впрочем, у вас к Пушкину явно что-то личное :)

Юдин явно Пушкина с Лермонтовым перепутал. Лермонтов был забиякой, задирой и острословом...

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 403485)

Юдин явно Пушкина с Лермонтовым перепутал. Лермонтов был забиякой, задирой и острословом...

Ниче не перепутал, это личное, факты в студию)))))

http://www.kinopoisk.ru/user/168104/comment/912924/

Re: Курилка. Часть 7

Великий поэт ради этого даже воскрес))

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 403487)

Великий поэт ради этого даже воскрес))

Ни, целая поеяда Вкраинских поэтов образовалась... Сочиняют усе, от пионеров до пенсионеров, депутатов Рады. Не верите? Пожалуйста.

"ГАЛИЦИЯ - НАРОСТ НА ТЕЛЕ УКРАИНЫ" - НОВЫЕ СТИХИ ДЕПУТАТА-РЕГИОНАЛА ЮРИЯ БОЛДЫРЕВА О ЯНУКОВИЧЕ, ТИМОШЕНКО, АХМЕТОВЕ И ДРУГИХ

http://censor.net.ua/resonance/15549...che_timoshenko

Галиция - нарост на теле Украины.
На дерева ствола, как чага или хост.
Пока он соки пьёт - лишь гриб он, если ж ныне
Его отрезать - он лекарство. В рост
Пойдёт любовь её к нам, наша к ней.
Благослови, Господь, расстаться поскорей!

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 403477)

Зубочисткой или чайной ложкой - убить запросто.

Для убийства есть более совершенное оружие. Мухобойка, называется.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 403477)

А вызвал он Дантеса вроде из-за жены, так за это и положено.

Знаете, было бы желание побузить, а повод всегда найдётся. Не было бы жены, придрался бы к чему-нибудь другому.

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 403481)

Впрочем, у вас к Пушкину явно что-то личное

Да нет. Я ещё с мёртвыми не мерялся... Я конечно не историк и переписки великих в подлинниках не читал, но, помнится, очень давно смотрел научно-публицистический фильм про эту дуэль. Подробностей не помню, но запомнилось, что жалко мне стало тогда Дантеса - реально из-за самодурства Сергеича стреляться ему пришлось. Там вообще история долга ябыла. Это не то, как я себе раньше всё это представлял - хам нахамил, перчатка в лицо - трах-бабах - конец дуэли. Дантес много раз извинялся за какую-то хрень, раздутую Пушкиным из патологической ревности до вселенских масштабов. Дантес даже во Францию уехал, и Пушки его там доставал по переписке. Представьте, насколько нужно быть злопамятным и говнистым, чтобы нарываться и требовать дуэли столь долгое время! Пушкин не желал принимать извинений и не помню уж как, но Дантеса достал при его следующем визите в Россию.

Но не секрет, что сам Пушкин стреляться абажал. Это было его любимым занятием. И гибель на дуэли был лишь вопросом времени. Конечно столь эмоционального и талантливого Пушкина осуждать за скверный характер не принято. Но я считаю, что осуждать кого-то, за то что застрелил придурочного гения, а не дал застрелить себя ради потехи, это как-то не честно.
Понятно, когда гению прощается его скверный характер и масса недостатков. Непонятно, когда пострадавшего от гения забрасывают камнями.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 403485)

Юдин явно Пушкина с Лермонтовым перепутал. Лермонтов был забиякой, задирой и острословом...

Ага, а Пушкин был безобидным лапушкой.:happy:

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403495)

осуждать кого-то, за то что застрелил придурочного гения

Гении не бывают идеальными, чтящими Кодекс строителя коммунизма. Гений - он и из Африки - гений. Без Пушкина мы были бы духовно беднее. А Дантесов хоть тыщу постреляй - ничего не изменится. "Здесь похоронен Роджер клош. Он износил сто пар калош. Он износил бы вдвое больше, когда прожил бы вдвое дольше."

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 403479)

Убить-не убить, но понадкалывать можно)))

Зубочистку втыкаете несколько раз в дохлую кошку. Потом накалываете плохого парня в мягкие ткани и извиняетесь, дескать, случайно. Ах, граф, право, как же я был неловок! При этом хорошо бы ковырять в зубах такой же зубочисткой - это его успокоит. Хорошие шансы на его смерть от трупного яда. Если нужно быстро - тогда только в глазное яблоко, но постараться на всю длину, и пальцем пропихнуть поглубже. :( Ложкой - проще.

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 403489)

Для убийства есть более совершенное оружие. Мухобойка, называется.

Я в затруднении... У мухобойки есть какая-то твердая ручка?

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 403478)

А Наташа то ваша - внучка украинского гетьмана - бе-бе-бе))))

Моя Наташа - дочка моряка.:)

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 403498)

Без Пушкина мы были бы духовно беднее. А Дантесов хоть тыщу постреляй - ничего не изменится.

Хм. То есть, если кого-то признать гением, то пусть стреляет всех подряд? А если Вашего сына захочет застрелить какой-то гений? Пусть неординарная личность стресс снимает?
Не понимаю.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403495)

но, помнится, очень давно смотрел научно-публицистический фильм про эту дуэль. Подробностей не помню, но запомнилось, что жалко мне стало тогда Дантеса - реально из-за самодурства Сергеича стреляться ему пришлось.

Вполне себе адекватное "самодурство". К тому же оно было грамотно спровоцировано и по одной из версий Пушкин был "заказан" масонами. Не берусь это утверждать, ведь эта информация тоже из разряда что-то читал, что-то смотрел, но есть некоторые факты которые могут косвенно указывать на некий заговор.
До дуэли с Дантесом Пушкин действительно часто был готов драться на дуэлях, по характеру он был вспыльчив и очень ревнив. Таких эпизодов историки насчитывают приблизительно 15-16. Но состоялось по итогу лишь 4 дуэли, при том все они были с "щадящими" условиями, тоесть, оставляющие дуэлянтам большие шансы остаться в живых - большое расстояние между стреляющими, лишь по одному выстрелу и т.п.
К дуэли с Дантесом же, Пушкина довольно долго "накручивали" морально таким образом, чтобы он по итогу принял самые жёсткие условия предстоящей дуэли, по которым с дуэли в живых должен вернуться только один.

А теперь немного предыстории, указывающей на заговор. Кем был Дантес? Молодой французский офицер, который был представлен при дворе, как ПРИЁМНЫЙ сын голландского посла барона Геккерна.
Молодой, высокий, красивый. И сразу же после своего появления в Петербурге в 1835 году стал крутиться возле жены этого кучерявого коротышки, которого уже почитали за великого русского поэта. Других женщин, видать, не нашлось на вкус этого французика, выдаваемого голландским послом за сына.
Пушкин не любил светских тусовок и бывал на них изредка скорее по необходимости, а вот Наташа, как и любая смазливая обезьянка, любила балы, танцы, цацки, шмотки, ухаживания кавалеров и старалась не пропускать модные тусовки.
Вот почему у Пушкина было так много поводов для дуэлей. Представьте, заезжаете вы под конец дискотеки на тусовку забрать свою разгулявшуюся и подвыпившую бабу, и видите как какой-то хер ей на ушко что-то шепчет, плотно прижавшись, а она кокетливо обмахиваясь веером, игриво хохочет при этом.
Конечно, любой нормальный мужчина в такой ситуации вспылит и скажет - "так, сука, ты быстро в карету, домой поедем, а тебя, хрен моржовый, жду завтра в 6-00 в парке под липами."
Так вот не знать Дантес, что для Пушкина такая ситуация дело привычное - не мог. И его появления в Питере - это спланированная провокация. Он начинает обхаживать жену поэта, в светской тусе стали расползаться слухи, что и без того глиняный бастион Гончаровой не устоял под натиском молодого француза.
Более того, именно по этому случаю появляется в Питере некий пасквиль, под названием "Патент на звание рогоносца" в котором прямым текстом говорится, что Саша Пушкин рогами обзавёлся.
Самое любопытное, что написан он был на заграничной бумаге, неизвестным почерком, на французском, но человеком хорошо осведомлённым в ситуации. Короче, необычная была бумага, слишком редкая и дорогая для обыденного распространения сплетен.
Вот после этого пасквиля Пушкин и вспылил впервые и послал письменный вызов Дантесу на дуэль. Не мог он этого мерзавца почему-то найти в тот момент, пришлось маляву катать.
А через неделю Дантес появляется и идёт с родственными объятиями к Пушкину, видите ли, извини Санёк, стреляться мы теперь не можем, так как скоро породнимся. Женюсь я по большой любви на сестрёнке твоей жены Кате Гончаровой. Ну, обними же меня, свояк!
Конечно, Пушкин не стал никого обнимать, но дуэль отменил, а вот злоба к этому упырьку у него продолжала вызревать.
Конфликт умышленно нагнетался. По Питеру поползли ещё более мерзкие сплетни, дескать, смотрите, этот французик всю семью Пушкина пользует, двух сестрёнок сразу на кукан натягивает, а этот коротышка уже ни в одни двери рогами не проходит. Многие бы сохраняли хладнокровие в данной ситуации?

Более того, Пушкину стало известно, что первым распространять эти слухи начал никто иной, как барон Геккерн, якобы папа Дантеса. И вот Пушкин в сердцах пишет голландскому послу письмо, чтобы ноги на пороге его дома не было ни посла, ни его "сыночка".
Ответ последовал незамедлительно, с аргументацией, что Пушкин нанёс несмываемые оскорбления своим письмом, что только кровь и дуэль могут решить дело. А дуэль на самых жёстких условиях, - с неё вернётся только один.
Пушкин безоговорочно принял вызов.
Да, письмо которое он написал в сердцах подразумевало, что это предлог для дуэли, но от самодурства ли Пушкин его написал??? Два года ему нервы накручивали лишь для того, чтобы он принял смертельные условия дуэли, по которым стрелялись в исключительно редких случаях.
Кстати, а ответный вызов Пушкину был написан не Геккерном старшим, не Дантесом, а сотрудником французского посольства виконтом дАршиаком, который впоследствии присутствовал на дуэли в роли секунданта Дантеса.

Таким образом, вполне проглядывается, что это не фатальное стечение обстоятельств, а продуманный заговор, целью которого было завуалированное под дуэль убийство великого русского поэта Александра Сергеевича Пушкина.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Дуэль Пушкина и Дантеса состоялась 8 февраля 1837 года. Спустя два дня, 10 февраля не стало поэта. Формально Александра Сергеевича Пушкина убила пуля, вылетевшая из пистолета Дантеса и нанесшая смертельную рану. Конечно, если бы дуэль происходила в наше время, поэта могли бы спасти — медики неоднократно замечали, что рана была не очень серьезной, но для излечения Пушкина не хватило науки. 
Гораздо больше споров порождают причины, которые привели к роковой дуэли. Иными словами, кто виноват в смерти Александра Сергеевича? На этот счет существует гораздо больше версий, чем могло бы казаться — слишком неоднозначны все свидетельства, слишком много было слухов и рассказов. Свидетелей этой, в общем- то, семейной драмы оказалось предостаточно: начиная от врачей, заканчивая друзьями. При этом правда, конечно, у каждого своя, пишут РИА «Новости». 
Классическая версия, которую изучают еще в средней школе, такова: Пушкин, спустя несколько лет после женитьбы на молоденькой Натали Гончаровой, столкнулся с соперником, Жоржем Дантесом. Молодой француз назойливо ухаживал за женой Пушкина, после чего был вызван на дуэль, на которой и убил поэта. Между тем, исследователи находят гораздо больше нюансов, чем кажется на первый взгляд. 
Роковым стал второй вызов на дуэль, исходящий от Пушкина — первая не состоялась по причине того, что была отозвана в преддверии грядущей свадьбы Екатерины Гончаровой (сестры Натали) и Дантеса. 
Помимо огромного количества различных домыслов на тему взаимоотношений внутри этого треугольника, есть и несколько документально подтвержденных версий: конечно, в той степени, насколько о них могли судить посторонние люди. 
Первая, наиболее интересная версия, принадлежит князю Александру Васильевичу Трубецкому, который «не был приятельски знаком с Пушкиным, но хорошо знал его по частым встречам в высшем петербургском обществе и еще более по своим близким отношениям к Дантесу». Записанный со слов князя рассказ повествует о совершенно новом отношении к этой трагедии. Согласно воспоминаниям и свидетельствам, которые были доступны Трубецкому, Пушкин совершенно не ревновал Натали к Дантесу. Ситуация несколько отличалась от привычной — Пушкин был влюблен в сестру своей жены, Александру (Александрину), которая была нехороша собой, но при этом чрезвычайно умна. Она была влюблена в поэта еще в то время, когда он не был женат на Натали, и, более того, знала наизусть все его произведения. Как утверждает Трубецкой, Пушкин ответил ей взаимностью. 
«Дантес часто посещал Пушкина. Он ухаживал за Наташей, как и за всеми красавицами (а она была красавица), но вовсе не особенно «приударял», как мы тогда выражались, за нею. Частые записочки, приносимые Лизой (горничная Пушкиной), ничего не значили: в наше время это было в обычае. Пушкин хорошо знал, что Дантес не приударяет за его женою, он вовсе не ревновал, но, как он сам выражался, ему Дантес был противен своею манерою, несколько нахальною, своим языком, менее воздержанным, чем следовало с дамами, как полагал Пушкин», утверждал князь Трубецкой. 
Дантес был неприятен Пушкину, но не более того. Дуэль же стала следствием другой ревности — к Александре: «Вскоре после брака Пушкин сошелся с Alexandrine и жил с нею. Факт этот не подлежит сомнению. Alexandrine сознавалась в этом г-же Полетике. Подумайте же, мог ли Пушкин при этих условиях ревновать свою жену к Дантесу. Если Пушкину и не нравились посещения Дантеса, то вовсе не потому, что Дантес балагурил с его женою, а потому, что, посещая дом Пушкиных, Дантес встречался с Alexandrine». 
Основной причиной дуэли стал тот факт, что когда Дантес с женой Екатериной собрались уехать из России после свадьбы, Александра собралась ехать с ними. Конечно, поскольку связь Пушкина и Александры была тщательно скрыта, формальной причиной стали отношения Дантеса с Натали. 
Другая версия принадлежит потомку Жоржа Дантеса, барону Лотеру де Геккерну Дантесу. В интервью «Московскому комсомольцу», он рассказал свой вариант, основанный на многочисленных исследованиях: Пушкин любил Натали. Любил ее искренне, восхищался, но при этом «лепил ее под себя», не давая возможности выражаться как личности. В качестве доказательства он приводит письма поэта к теще, Наталье Ивановне Гончаровой: «Обязанность моей жены — подчиняться тому, что я себе позволю». 
Владимир Фридкин, написавший книгу «Из зарубежной пушкинианы», писал: «Женившись на Натали, Пушкин осознавал, что Наталья Николаевна его еще не любит, о чем писал теще. Но в 1831 мон хотел остепениться и был уверен в том, что сможет стать с Натали счастливым. Она была абсолютно его типом женщины — Татьяной Лариной во плоти. Спокойная, преданная, тихая заводь... Но вспомните, чем заканчивается «Онегин»: будучи женой генерала, душой Татьяна навеки с другим мужчиной. Физическая верность героини законному супругу для самого Пушкина в этой истории оказывается не главной. Для поэтов всегда была важнее душа...» 
Именно поэтому 4 ноября 1836 года, после получения анонимного письма о неверности жены, Пушкин объясняется с Натальей Николаевной, после чего формально Натали признается ему в том, что принимала ухаживания Дантеса. Важна была измена не физическая, а духовная. «Дом поэта в этот миг рухнул как карточный, — продолжает Владимир Фридкин. — Пушкин потерял смысл своей жизни. Нельзя хотеть убить другого человека только за то, что его полюбила твоя жена. Но можно желать смерти себе самому из-за этого. Возможно, это и есть причина безумств Пушкина в последние месяцы жизни, его чудовищных метаний. Как писал Сологуб в своих воспоминаниях: «Все хотели остановить Пушкина. Один Пушкин того не хотел». Как писал Павлищев, зять Пушкина: «Он искал смерти с радостью, а потому был бы несчастлив, если бы остался жив...» 
С этой теорией совершенно не согласна заведующая мемориальным музеем-квартирой Пушкина Галина Седова, которая недавно закончила работу над книгой, посвященной последним месяцам жизни поэта. В своем комментарии эксперт рассказала РИА «Новостям», что теория о том, что Пушкин хотел покончить с собой, не верна: «Он хотел жить и работать и вовсе не собирался умирать. Например, в день дуэли он просит перевести пьесы для своего журнала». 
Помимо этого исследователь отмечает, что серьезную роль в истории сыграл секундант Жоржа Дантеса, виконт Оливье д’Аршиак: он старался примирить противников. Ему это удалось в ноябре 1836 года, когда Пушкин впервые вызвал Дантеса на дуэль. Именно поэтому, боясь, что д’Аршиаку вновь удастся добиться примирения, в канун роковой дуэли Пушкин всячески избегает встречи с ним, полагает Седова.

Цитата сия не имеет с моей стороны другой цели. кроме как показать, что история дуэли сложна и запутана. Я с удовольствием прочел бы продолжение "Маленьких трагедий". А Дантес мне пофигу, таких до Луны боком не переставить.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403502)

А если Вашего сына захочет застрелить какой-то гений?

В Дантеса не стреляли из-за угла. Это была дуэль. Если бы ситуация с дуэлью в соответствующем обществе возникла, не дай Бог, с моим сыном , постарался бы расстроить дуэль всеми допустимыми способами, это же естественно. а вообще лучше на своих близких такие примеры не примерять.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 403511)

Как писал Павлищев, зять Пушкина: «Он искал смерти с радостью, а потому был бы несчастлив, если бы остался жив...

Иными словами, Дантес сделал то, о чём уже не первый год мечтал поэт и целенаправленно к этому двигался. Я так же понимаю, что Дантес повод давал - судя по всему реально был влюблён в Натали.Но я речь веду о другом.

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 403511)

В Дантеса не стреляли из-за угла. Это была дуэль.

Согласитесь, Дантес тоже не стрелял в Пушкина из-за угла.
Так в чём столько лет винят Дантеса? В том, что он много лет любил женщину и выполнил последнее желание поэта, причём в условиях, когда у самого Дантеса выбора по-сути не было? Я вот этого понять не могу.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 403511)

Если бы ситуация с дуэлью в соответствующем обществе возникла, не дай Бог, с моим сыном , постарался бы расстроить дуэль всеми допустимыми способами, это же естественно.

Приёмный отец Дантеса пытался это сделать всеми правдами и неправдами, но Пушкин был неуклонен. Что оставалось делать Дантесу?

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 403511)

а вообще лучше на своих близких такие примеры не примерять.

Безусловно, но как иначе показать, что фраза:

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 403498)

А Дантесов хоть тыщу постреляй - ничего не изменится.

мягко скажем, циничная?

Re: Курилка. Часть 7

КИРАСА ДАНТЕСА

Автор: Ольга Егорова

Вряд ли кого‑то можно удивить нераскрытыми, тем более, старинными убийствами. Но гибель Пушкина стоит в особом ряду. И тут уже недостаточно ссылаться на скудные школьные знания о пылком нраве Александра Сергеевича и признанной красоте Натальи Николаевны — как считается, краеугольных камнях трагической дуэли.

http://www.specnaz.ru/articles/182/8/1491.htm

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403519)

мягко скажем, циничная?

Жизнь вообще - штука циничная. Это извечный вопрос - кого спасать в первую очередь - кого-то важного для человечества, или ребенка. имеется в виду, если место в лодке только одно. Трудно быть богом!

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403519)

Безусловно, но как иначе показать, что фраза: Цитата: Сообщение от Анатолий Борисов А Дантесов хоть тыщу постреляй - ничего не изменится. мягко скажем, циничная?

Безусловно, что нам Пушкин!!! Есть достойные люди, которые умеют крыть матом не повторяясь в течении получаса, но в этом лидирут военные, водопроводчики и врачи.:confuse::confuse::confuse:

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 403526)

Это извечный вопрос - кого спасать в первую очередь - кого-то важного для человечества, или ребенка. имеется в виду, если место в лодке только одно.

Ничего сложного. Однозначно - ребёнка. Потому что это по-человечески, а не по-бухгалтерски.
Кроме того, могу обосновать это и рационально.
Откуда мы знаем, что этот некто в условной лодке - важен для человечества? Ответ может быть лишь один: он УЖЕ что-то важное сделал.
Вопрос: уверены ли вы, что он обязательно ещё что-то сделает великое? Уверены ли Вы, что ничего важного и великого не предначертано сделать тому самому ребёнку?
А представьте, что выбор между героем войны, великим оратором, философом, отличным живописцем и больным еврейским мальчиком, который и головку стал держать поздно и заговорил лет в пять - слабенький, похоже и недоразвитый ребёнок, к тому же ещё и седьмой в семье?
А в будущем первый станет фюрером, а второй величайшим физиком, нобелевским лауреатом.

Но вопрос-то снова не о том. Почему многие годы человека проклинают, если он не сделал ничего из ряда вон выходящего, а лишь оказался заложником трагической ситуации? Причём тут выбор вообще?

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 403533)

Безусловно, что нам Пушкин!!! Есть достойные люди, которые умеют крыть матом не повторяясь в течении получаса, но в этом лидирут военные, водопроводчики и врачи.

Кто-нибудь, переведите на понятный язык, что хотел сказать енот и к чему он этот набор слов написал? Я вообще восхищаюсь теми, кто хоть что-то понимает из написанного енотом.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403540)

Ничего сложного. Однозначно - ребёнка. Потому что это по-человечески, а не по-бухгалтерски.

Вот душой я тоже склоняюсь к тому, что спасать нужно ребенка. А холодным расчетом - не знаю.

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 403533)

умеют крыть матом не повторяясь в течении получаса, но в этом лидирут военные, водопроводчики и врачи

Ну почему, и некоторые сценаристы тоже умеют.:) А лидируют в этом деле боцмана.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403540)

Причём тут выбор вообще?

Речь идет о том, можно ли гению простить то, что нельзя простить никчемному обывателю. Де-юре - нельзя. Де-факто-хочестся. Хрен с тобой, типа, простим тебе Дантеса, если напишешь еще нетленного.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403540)

Ничего сложного. Однозначно - ребёнка. Потому что это по-человечески, а не по-бухгалтерски. Кроме того, могу обосновать это и рационально. Откуда мы знаем, что этот некто в условной лодке - важен для человечества? Ответ может быть лишь один: он УЖЕ что-то важное сделал. Вопрос: уверены ли вы, что он обязательно ещё что-то сделает великое? Уверены ли Вы, что ничего важного и великого не предначертано сделать тому самому ребёнку? А представьте, что выбор между героем войны, великим оратором и философом, отличным живописцем и больным еврейским мальчиком, который и головку стал держать поздно и заговорил лет в пять - слабенький, похоже и недоразвитый ребёнок, к тому же ещё и седьмой в семье? А в будущем первый станет фюрером, а второй величайшим физиком, нобелевским лауреатом.

Гитлер не был выдающимся философом и не был выдающимся живописцем. И потом можно и по другому взглянуть на эту ситуацию - спасти величайшего ученого или художника периода детства Гитлера, или ребенка, который в будущем станет Гитлером. Гарантий, что ребенок вырастет достойным гражданином (речь даже не о величии) никаких. Жизнь ребенка никак не ценнее жизни взрослого и это не бухгалтерский подход. Взрослый человек уже состоялся, это целый мир, а ребенок еще и не жил собственно. Если передо мной окажется взрослый человек, которого я знаю и его ребенок, я спасу взрослого и пусть он меня потом проклинает как хочет.

На самом деле в данной ситуации вопрос чаще решается по другому - кто ближе к лодке, того и тащим. Если место в лодке есть для взрослого, то найдется и для ребенка. Если взрослый уступит место ребенку - его право.

В старину, кстати, вопрос решался однозначно - спасали взрослых мужчин, остальных - как повезет. Как там у Рабле - "погибло столько-то тысяч человек, не считая женщин и детей".

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403540)

Вопрос: уверены ли вы, что он обязательно ещё что-то сделает великое? Уверены ли Вы, что ничего важного и великого не предначертано сделать тому самому ребёнку?

Тонет, к примеру великий писатель. Можно предположить, что он больше ничего не напишет хорошего. Но если сравнивать шансы великого писателя и ребенка на художественные достижения, то я лично ставлю на писателя.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 403543)

Но если сравнивать шансы великого писателя и ребенка на художественные достижения, то я лично ставлю на писателя.

Редкий случай, когда я согласен с предыдущим оратором. Это опять таки с точки зрения холодного разума. а вот если говорить о спасении просто знакомого, то, безусловно, спасать нужно его ребенка, ему тоже нужно дать возможность пожить. А уж что там из него вырастет - лотерея.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 403544)

а вот если говорить о спасении просто знакомого, то, безусловно, спасать нужно его ребенка, ему тоже нужно дать возможность пожить.

Да, если бы у нас был общий знакомый с ребенком и мы с вами оказались бы в одной лодке, а знакомый с ребенком в воде рядом, то начался бы нешуточный спор.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403540)

КЮ, упиваюсь своими изьянами и пороками в форме миндального пирога)))

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 403543)

Нет, надо его сначала заставить Кастанеду вслух зачитать на память))) Пусть поплавает.

Кто как, а я буду спасать щеночков! Они милые!))) Это не вопрос морали - вопрос спасения генофонда дорогие искрящиеся жизнелюбы.

Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 403542)

Ну почему, и некоторые сценаристы тоже умеют. А лидируют в этом деле боцмана.

Боцманы лидируют не только в матах АБ! У них врожденное чувство стиля) Некоторые отплясывают мазурку или полонез, а большинство распологает впечатляющим репертуаром народных песен))).

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 403547)

Кто как, а я буду спасать щеночков! Они милые!))) Это не вопрос морали - вопрос спасения генофонда дорогие искрящиеся жизнелюбы.

Я буду спасать енотов, остальные в очередь.

Re: Курилка. Часть 7

А вот еще тема - тонет старичок заслуженный и его внук! Кого спасать?

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 403548)

Я буду спасать енотов, остальные в очередь.

Хе-хе-хе))

Банда "черная рука" - братья навеки!!!:happy:

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 403549)

А вот еще тема - тонет старичок заслуженный и его внук! Кого спасать?

А того кто вежливей!
Спросите который час, поинтересуйтесь ставками на Лондонской бирже...

Или подошлите его "вдову" пусть спросит:

Ты же вчера обещал стать другим человеком
Обещал, но он тоже пьет))))))))))

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 403551)

Ты же вчера обещал стать другим человеком Обещал, но он тоже пьет))))))))))

Так напейся же водички морской, а спасем мы внучонка Иванушку.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 403543)

Гитлер не был выдающимся философом и не был выдающимся живописцем.

Это потому что он плохой. А так-то - был. Уж живописец он был куда лучше распиаренного Малевича. Но последний был просто авантюрист, а не великий злодей.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 403543)

Жизнь ребенка никак не ценнее жизни взрослого и это не бухгалтерский подход.

Согласен, не бухгалтерский - просто аморальный и всё.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 403543)

Если передо мной окажется взрослый человек, которого я знаю и его ребенок, я спасу взрослого и пусть он меня потом проклинает как хочет.

Я думаю, Вы никого не станете спасать. Ведь это может быть опасно, а ценнее Вашей жизни и здоровья ничего на свете быть просто не может.

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 403543)

Мы просто очень разные. В подобной ситуации, я бы не стал высчитывать шансы, вспоминать библиографию какого-то мужика и взвешивать, насколько она выдающаяся, а просто автоматически спасал бы ребёнка (если такой выбор вообще имелся бы). Так поступают все нормальные в моём понимании мужчины. У Вас другая мораль, я понимаю.

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 403547)

КЮ, упиваюсь своими изьянами и пороками в форме миндального пирога)))

Вы мне разрываете моск! Я и сейчас ничерта не понял.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403554)

А откуда вы это можете знать уважаемый? Вы его програмировали на самосахранение? Говорите просто чтобы позлить Графа, абсолютно не аргументированно и на эмоциях.
Я, к примеру сама о себе такого не знала, пока не пришлось, так что все это субьективно.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403554)

Вы мне разрываете моск! Я и сейчас ничерта не понял.

КЮ, нет страху! Ваш моск очень крепок, все будет ок)))

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Граф Д (Сообщение 403549)

А вот еще тема - тонет старичок заслуженный и его внук! Кого спасать?

Тоесть, вариант уступить своё место и спасти обоих, отпадает? Конечно, опасно грести вплавь возле лодки, так и утонуть можно!
Так что на практике, не дай Бог, конечно, такой как ты не спасёт никого, свою шкуру спасать будешь.

Re: Курилка. Часть 7

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 403555)

А откуда вы это можете знать уважаемый?

Поменьше эмоций, я же написал:

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 403554)

Я думаю, ...

То есть, я не утверждаю наверняка, а основываясь на анализе высказываний, полагаю, что именно так и было бы.

Цитата:

Сообщение от Пампадур (Сообщение 403555)

Я, к примеру сама о себе такого не знала, пока не пришлось,

И Ваш психологический портрэт я уже давно нарисовал. Думается мне, что Вы отличная сочинительница мелодрамм. :) С Вами постоянно что-то удивительное и героическое случается, что наталкивает на определённые выводы. :)

Re: Курилка. Часть 7

Алхимик, вот вы же приятный молодой человек, но КЮ и Владик на вас плохо влияют, это как в анекдоте про 3-х полицейских, которые ходят вместе, один умеет читать, второй писать, а третий следит за этими интеллектуалами)))))))))))))))