Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Эстас, у вас цель и поступок из разных миров.
как это пересекается, ясно только Вам. читателю-зрителю нужны дополнительные условия.
Не всем известно, на каких условиях возможно стать привидению ангелом, как не ясны и возможности обоих в земном мире, в частности того, насколько ангел сильнее приведения в деле выздоровления девочки.
либо объясните устройство ваших миров,
либо составьте логлайн внутри одного, понятного всем, мира.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Чтобы отомстить, не оставившему улик убийце брата, старый профессор, с помощью мнимой угрозы здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает вооружённого преступника в свою клинику.

ГГ - старый профессор,
цель – месть убийце брата,
препятствие – отсутствие улик, наличие оружия у преступника.
поступок - заманивает преступника в свою клинику

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бэлла , может "чтобы наказать обманувшего правосудие убийцу брата..."?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Они знают. Но не говорят. Не знают на земле люди. Донести правду, конечно, он просит до людей. Что мешает? А кто ему поверит? Он же предатель! Нужен источник авторитетнее.

П.С. Жулики, везде. Даже там, где не должно их быть по определению. :bruise:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Да, еще, отсутствие улик не препятствие для мести.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Мне кажется, что Вам пытаются показать следующее.
Пример. Опытный врач, бла-бла-бла, совершает побег из тюрьмы, чтобы найти настоящего преступника.
Цель - поступок. Чтобы найти настоящего преступника - совершает побег из тюрьмы. Достижение цели невозможно без поступка. Ваша цепочка. Цель - поступок. Чтобы спасти жизнь больной девочке - приведение прощает свою маму. Связь весьма условная.

Дальше не читайте, к логлайну это не относится - я юродствую. Интересно, душа приведения и душа человека принимается Богом в соотношении 1 к 1? Принято считать, что приведение - это и есть душа человека, застрявшая между мирами. Приведение не может пожертвовать своею душою - оно может пожертвовать только собою.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Я бы дополнил ... и делает операцию по смене пола!:)

Мне, кажется, вы слишком зациклились на правиле, что в логлайне не должно быть общих слов и понятий. В результате пытаетесь впихнуть в него не в пихаемое. Хотя последний вариант получше.
Но... Например, не оставившему улик убийце брата - это предыстория. Результат - он ушел от ответственности. С помощью мнимой ..., исходящей ...- это способ, предыстория. Результат - отсутствие уличающих доказательств у вас является препятствием для мести. Это было препятствие для органов и суда. Для профессора препятствие либо внутреннее - решиться убить человека, но судя по всему профессор не нытик, либо внешнее - связанное с особенностями личности убийцы: излишняя подозрительность, невероятная интуиция на опасность, круглосуточная охрана и т д.

Пишите проще.
Чтобы отомстить убийце брата, избежавшему наказания благодаря знаниям оперативной работы, старый врач, заманивает его в свою клинику и отрезает ноги по самую шею.

И последнее, главное. Я ничего не понимаю в логлайнах, поэтому прочтите и забудьте.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

:)))))

Есть, кстати, фильм, (не помню названия), где отец это делает за лишённую невинности дочь.

Думаю над "заманивает умеющего за себя постоять вооружённого преступника". И про статуэтку, наверно, придётся убрать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бэлла Крейнина, проблема в том, что вы так и не определились с конфликтом, поэтому, блок препятствие-поступок у вас провисает.

Кроме того, финал должен оставаться неясным. А это, как раз, создается тем, что в логлайне не указывается к чему привл поступок.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Бэлла Крейнина, вижу, думать вы все-таки не хотите, а читать то, что было до вас на несколько сообщений раньше, тоже не будете из принципа. Добре, мне не трудно. Но если и после этого вы повторите ошибку, я вас забаню, потому что зело злой я стал.

Пока оставим в стороне качество вашего логлайна. Обратимся к разбору. Обратите внимание на то, как разобраны логлайны в примерах, данных в статье. Там нет ничего, чего бы не было написано в самом логлайне. Давайте составим логлайн из того, как вы разобрали его:

Чтобы месть убийце, старый профессор из-за отсутствия улик и наличия оружия у преступника, заманивает его в свою клинику.


А теперь посмотрим, какой логлайн у вас, который вы так разобрали:


Чуете разницу?

Как надо разобрать то, что вы написали? Исключительно взяв все части, которые уже написаны, не добавляя и не объясняя:

Цель: Чтобы отомстить, (запятая тут не нужна, учите правила, кажется, в 7 классе об этом говорят) не оставившему улик убийце брата

Герой: старый профессор

Поступок: с помощью мнимой угрозы здоровью, исходящей от украденной статуэтки, заманивает вооружённого преступника в свою клинику.

Понимаете вы меня? Давайте так: пока вы не написали следующий логлай, сначала напишите, что вы поняли и в чем была ваша ошибка. Это может спасти вас от бана, а мой организм от смерти нервных клеток.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Большое спасибо за подробный разбор.
Моя ошибка была в том, что в разборе не должно быть ни одного слова, которого нет в логлайне. А всё, что было в логлайне, должно быть в разборе.
Это поняла, больше не повторю.

Мне кажется, что вы сегодня очень добрый. Может, скажите ещё пару слов по самому логлайну?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Нагромоздили вы там всего.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Не упоминаю.

Нет. Я же объясняю - мальчик уже умер, его душа может уйти в загробный мир только если он закончит неоконченные дела.
Вот все утро голову ломала - откуда вы взяли вторую линию?

Возможно, я этих условий тоже не знаю, но следом я давала другой логлайн.

Трындец.
Знаете, если я буду объяснять правила игры, то мне нужно будет писать краткий вводный доклад по привидениям:

Чтобы спасти умирающую девочку, мальчик-привидение прощает бросившую его маму и, освободив свою душу от груза, привязывающего его к этому миру, отдает свою душу в обмен за жизнь девочки.

гг - мальчик-привидение,
цель - спасти умирающую девочку,
поступок - освободив свою душу от груза, привязывающего его к этому миру, отдает свою душу в обмен за жизнь девочки.

Получается занудно и много причастных поворотов :pleased:

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Эстас, мальчик уже умер, куда он еще раз повторно душу отдает? У тебя какая-то своя особая логика загробного мира, мы не знаем о такой.

Никто не понимает связи между целью и поступком, приведи пример фильма, где что-то подобное, или книги. Цель - спасти девочку, разрешив конфликт с мамой? Откуда мальчик узнал, что простив маму, он сможет умереть взамен девочки (?), при том, что он уже и так умер (!), его душа уйдет автоматически к богу (или к кому там ей уйти положено).

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Эстас, далось вам это прощение мамы.
Поступок - идти не в рай, а в ад.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

может, мальчик очень старое привидение, и проблема в том, что он не может вспомнить за что должен простить маму? а девочка ему помогает

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Нет, юное.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Сосед даже не подозревает, что он самогонщик. :thumbsup: Задержанный мог указать и на внучатого племянника свахи Деда Мороза. Поди ищи. Фантазия у народа работает.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Да вот, далось.

Подобное чему?

Да нет, самому с собой.

Душа мальчика не может уйти автоматически к Богу, потому что мальчик-привидение никуда уходить не хочет.
Соглашается умереть только когда за это обещают спасти девочку.
Это все есть в логлайне.

Я совершенно не понимаю, чего вы от меня хотите, а доработать сказку необходимо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Подобное вот этому: "Душа мальчика не может уйти
автоматически к Богу, потому что
мальчик-привидение никуда
уходить не хочет.
Соглашается умереть только когда за это обещают спасти девочку."
Торги с Богом какой-то нонсенс. И призрак соглашается умереть - это тоже загадка природы. Призрак - это тот, кто уже(!!!) умер. Как он может согласится или не согласится, если его смерть уже свершившийся факт.
Ладно, хватит. У тебя какое-то особое понимание этих вещей, не общепринятое.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Эстас, все, кто желал, уже высказались о твоем логлайне. Вполне понятно высказались и обоснованно. Но это твоя история, это тебе необходимо её доработать, поэтому твори что хочешь.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Эстас, я когда ваш логлайн прочитал мне вспомнилась новелла О.Герни "Последний лист". Она свободно есть в сети
Не знаю только препятствие ли для мизантропа снизойти до " простых смертных", может даже и препятствие. Во всяком случае история очень похожа на вашу.
Прочитайте, вдруг пригодится)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Вы как то сразу с места и в карьер)
Души, Бог и Дьявол, рай и ад все смешалось. Это как видите очень спорная тема и доказывать придётся чуть ли не каждому почему так происходит у вас в сценарии.
Вы говорите что это сказка, так лучше мальчику просто доставать волшебные пилюли, гусли-самогуды( ну это я утрирую) какой нить физический предмет с магическими свойствами смены душ. Так будет проще имхо. Сказка она сказка и есть, что с неё взять. И спорить с ней не будут.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Эстас, придумайте другой, сказочный, обманный обмен душами. Душа мальчика не хочет покидать этот мир, а душа девочки уже готова отлететь. Ну и ладно, пускай летит, а душа мальчика вселяется в девочку. Все довольны. И маму не нужно вмешивать. Иначе к девочке перейдет эта миссия-мстить. Или это должно быть? Сказка не для детей про смерть и бросившую мать?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Я сразу обратил внимание, что не все истории подгоняются под столь жесткую форму логлайна.

Это форум богословов? Где Вы господин Чаплин? Откройте личико....

История, рассказанная Вами, интересна и трогательна. Для анимационной либо анимационно-игровой сказки вполне хороша. Это кино. Вряд ли дети разбираются также хорошо в тонкостях загробного мира, как местные знатоки. Пишите и не сомневайтесь. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Я, конечно, понимаю, что без непрощения мамы никуда, т.к. это у вас скорее всего причина того, что мальчик застрял между небом и землей.
Только зачем в логлайн тащить это?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

я имел ввиду не возраст, а как давно он в привидениях чалится? мог все позабыть, привыкнуть. а тут - бац! - девочка.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Я поняла. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Хорошо, перепишите мой логлайн без этого, и обоснуйте, почему будет лучше. Я так вот, не понимаю.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

ГГ - застрявшая на земле душа оно же привидение - хорошо
Цель - спасти девочку - хорошо
Поступок - не отдать душу - плохо. Душа не может отдать душу.
Поступок - простить маму - плохо. Т.к. не пришивается к цели "спасти девочку". Это действие по достижению первой цели "для себя" и не поступок, т.к. не является подвигом.
Поступок - пожертвовать другой мечтой (как в вашем Деде Морозе). Какая мечта? Прекратить маяться между небом и землей и найти успокоение.
Соответственно, альтернатива: жизнь для девочки или рай для себя?
Условием попадания в рай у вас является прощение матери-кукушки (разгребание неоконченных дел на земле).
Какой поступок вынести в логлайн? У вас проскакивало "отдает свою душу за душу девочки" Надо внятно выразить эту мысль.
Если мои догадки верны, или я что-то понимаю в драматургии, то привидение должно сдать свой билет в рай обратно в кассу, и на вырученные деньги купить билет в жизнь для девочки.
Как это происходит, я не знаю. Сценарий не читал. Бог у вас на кассе или дьявол ...
Это если придерживаться схемы Деда Мороза по мотивам которого вы пишите этот сценарий.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Ну вы же дружно твердите, что привидение не может отдать душу.

Я не помню схемы Деда Мороза. Не понимаю, почему вы решили, что я пишу сказку по мотивам чего-то еще.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Ладно, спасибо всем.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Потому что вы написали о старых хвостах.
Ваша история с желанием, Дедом Морозом и больной девочкой/мальчиком из одной схемы растет.
Пожертвовать своим счастьем ради умирающего другого.
Вот и пишите в логлайне:
ГГ - мучающее приведение
Цель - спасти умирающую девочку
Поступок - отдает билет
Препятствие - продолжение мучений в облике привидения или поездка вместо рая в ад. Что у вас?
Оно не душу отдает, а заработанное право на одно желание, на чудо.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

А краденая статуэтка у убийцы, да? Это не улика?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

А на внучатого племянника свахи Деда Мороза презумпция невиновности не распространяется?
Если вашему ГГ так легко всё свалить на другого, то поступок и препятствие, на мой взгляд, слабоваты. Видимо, соль в особом трюке, благодаря которому ему это удаётся, но в логлайне об этом ничего нет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Да, у убийцы. Была бы уликой, если бы её нашли и доказали, что она именно украдена.
Думаю, стоит ли вообще упоминать про неё в логлайне.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Если б я поняла логику логлайна...Читаю, читаю и как рыба об стенку (

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

многие литературные детективы не экранизируют именно из-за отсутствия поступка гг. Шерлок Холмс, например, подвергается нападению огромной собаки, змеи, падает в водопад в обнимку со злодеем. т.е., он подвергается реальной, а не возможной опасности.
если преступник заманит профессора в ловушку (он ведь не знает ху есть ху) - тогда да.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

А препятствие какое?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру" Часть 19
 

Кощей бессмертен.