Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Август, я не к тому, что так в жизни не бывает. Но видеть на экране, как роту отборных фрицев из элитного отряда СС душат, как циплят, чуть не в одиночку захватывают особо охраняемый объект, и, соединив два проводка, врывают его к едрене фене, согласитесь, странно :) Всё хорошо в меру. Её-то порой и не знают авторы, в итоге герой то законченный кредин, то неуязвимый ниндзя с ППШ наперевес)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я знаю человек пять которые такое рассказывали. Я не видел никого, кто на такое способен. Аж, да, я инструктор по рукопашному бою в прошлом ) В одного-двоих уникумов я поверю, в конце-концов Уешиба тоже мог многое на что его ученики не способны, а в массовое не поверю. Если имеешь дело с опытным противником, а не застал врасплох. Мой дед служил в разведке, кстати. Но он вообще не умел драться, что интересно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Вот! Согласен.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Есть большие сомнения по этому поводу. Мой дед прошел всю войну в разведывательно диверсионной группе. Каждый раз их забрасывали в тыл врага и они там устраивали дикий шухер, пока наши не продвигали линию фронта. Затем их забрасывали в тыл к нам, залатать раны, и снова за линию фронта. Погиб за неделю до окончания войны. А вы говорите в 99% безнадёжных случаев, убивали. В 99% безнадёжных случаев эти случаи были безнадёжны для кого угодно, но не для советских разведчиков. И это не пафос. Это правда. Удивительная, но правда.
К счастью, я имею возможность читать его "треуголки" лично.
Но апестол - это точно не о них.
Вот это и печалит. Настоящие подвиги осмеиваются и забываются, а взамен подбрасываются какие-то "приключенческие боевики о сильных страстях сильных людей".... поубивал бы нахрен.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Просто разговор зашел именно об апестоле. Безруков в 41-м шняга тоже ещё та. Вот это и раздражает. Снимают какую-то хрень для даунов, словно материала нет нормального. Такого на котором и кино можно снять не позорное, и патриотов воспитать, а не циников.
Ощущение, что я последний из Могикан. Остальных всё устраивает, и профанация всего и вся, и коммерциализация самая бесстыдная. Я не ханжа, и всё понимаю, но чувство меры же должно быть. И уважения к своему труду, к нашей истории, памяти. Ну нельзя же всё сводить к приключенческим боевикам. Это путь амеры снимают - у них героической истории никогда не было. Приходится оттопыриваться на летающих дебилах в трико и супершпионах с лазерным членом. Нам это зачем?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А если воспитывать развлекая?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл, ну Вы же в курсе, что народ приучили к развлечению. Вон - "Тегеран 43" уже "скучно и нудно", хотя там как раз приближено к реальности, смотрела интервью бывших нелегалов - это их слова, очень хвалили фильм.
А в "Апостоле" как раз "клиповая", развлекательная подача.
"Семнадцать мгновений весны" сейчас для многих тоже тяжело - "много говорят, мало делают".
Приучили. Так что написать можно - смотреть не будут.
Поэтому задача сложная - написать правду, но подать правильно.
Самое простое - изучить гору источников и нарыть историю, сложнее - не слукавить и не приврать "для вкусности", оформляя ее в сценарный формат.
\
это было бы идеально :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Но ведь не в одиночку воевали против 50 фрицев, голыми руками? Речь о таких случаях, когда вот вообще - хана. Обложили превосходящие силы, сверху бомбят, вокруг всё горит, а до своих 300 км по болотам. Никакая подготовка тут не поможет, только животный инстинкт и чудо. Выполнение задачи, пусть практически невыполнимой, но обученной и вооружённой группой, с толковым командиром - это одно. Критическая ситуация, когда шансы равны нулю, и боец почти на 100% мертвец, совсем другое. Вот это в нашем кино и выдают за норму, лепят бондов и терминаторов, только к чему? Что этим хотят сказать? Я не понимаю.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Август, Вообще-то войсковых разведчиков учат беззвучно убивать. Сегодня эта задача облегчается наличием бесшумного огнестрельного оружия.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Дал бы кто хотя бы один шанс. )

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин, да, именно... Реальные истории бойцов ыремен ВОВ могут стать основой для увлекательных киноисторий. Даже общеизвестные - например, история Девятаева - побег из концлагеря с угоном бомбардировщика.... А они "Второе восстание Спартака" и, еще, по Солженицыну, это... как его... про последний бой какого-то майора, который в натуре, вообще-то по кголовной статье сидел, за преступление.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Последний бой майора Пугачёва. По мотивам "колымских рассказов" Шаламова :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин, Ну, от чего не было? Одна Гражданская у них чего стоит.Ричмонд, Саванна.... Непобедимая кавалерия Конфедерации... Там настоящих подвигов было по больше, чем у американов в обеих Мировых войнах

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Крыс, Пуусть Шаламова. Хрен редьки не слаще... Шаламов, тоже настоящий, без дураков, враг народа - троцкист, причем, практиковавший....

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Не знаю, что там было, когда они индейцев уничтожали и стравливали, но я речь веду об истории мировых войн. Суть в том, что им героев нужно придумывать. У нас иные традиции и история, нам придумывать, уподобляясь им, стыдно должно быть. У нас реальные герои есть.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Это - самая больная тема. Когда-то показывала очень известной сценаристке свой скрипт про гражданскую войну. Она только головой покачала, сказала: "Забудьте!" Даже она при всей своей фильмографии и связях не смогла протолкнуть аналогичную тему, чего уж говорить о нас, грешных...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин, ох, как приятно!)) Одна из любимейших песен :heart:

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кроме Бога просить некого.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Ну, я пытался читать эти "рассказы", но до середины не осилил - очень, просто до жути мрачно. Тяжело воспринимать произведение без единого светлого пятна. Потому бросил, чего практически никогда не делаю.

Насчёт личности автора, он был человеком весьма непростым, с трудной и трагической судьбой. Один его конфликт с Исаевичем чего стоил... И умер в доме престарелых, забытый всеми. Но у него были свои убеждения, в которые он верил, не подстраиваясь под систему, к которой относился критически. Это достойно уважения - как минимум, он был наголову выше теперешних либерастких шавок. Другая порода.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Значит некого.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин, Есть и очень много героев.. Да, воть и Гражданская... Вон, тот же Чапаев.... А про него сняли какую-то экранизацию анекдотов....

Да судьбы какие!!! Характеры!!! Освободитель Ленинграда - Говоров - колчаковский поручик, ставший советским маршалом...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Принципиальность в больших дозах вредит.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Я даже не об этом. Я вообще не понимаю, как можно развлекаться настолько, чтобы мозги ну вообще не участвовали в процессе? Это как кокса нанюхаться что ли?

Не могу понять, почему сегодня решили, что развлекаться, это значит вывалить язык и слюну пускать до пола, отключив сознание?
На мой взгляд, посмотреть хороший фильм, который активирует мозговою деятельность - тоже развлечение.
Скоро дойдёт до того, что кроссворды будут печатать уже заполненными, чтобы люди, развлекаясь, не напрягались сильно.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

такие уже есть)))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Беспринципность чаще разрушает до основания.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Тогда поздравляю. Цивилизация достигла своего пика. Скоро загнётся.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

ЕжеВика, Как такое может быть?!!!! Какой же тогда смысл в кроссворде?

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

сэр Сергей, ну, он же только НАПОЛОВИНУ заполнен...вторую часть слова можно поробовать угадать, если IQ не загнется от натуги))

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Кирилл Юдин, Это, всего лишь, наступление эпохи Постмодерна - симулякры, общество спектакля, клиповое сознание и асе такое.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

По-моему и эта эпоха уже закончилась где-то в середине нулевых. Сейчас рождается новая.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Согласен. Принципы или есть, или нет. Я не очень понимаю, как можно их чуть-чуть нарушить, а потом снова стать принципиальным)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

А видели эту историю? Я случайно как-то на документальный фильм Суриковой наткнулся и заинтересовался. Только вот не знаю, не слишком ли жестко это будет видеть на экране (зная, что по реальным событиям).

http://ribalych.ru/2014/01/11/uzniki...poslednij-boj/

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Принципы нарушать можно. Законы драматургии нельзя!!! И это принципиально :)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

ЕжеВика, Наполовину, это, еще, пол беды.... Я, уж, думал полный церебральный холокост...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Никто не предлагает вам быть беспринципным, к чему крайности.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Смотря какие. У меня вот их немного, по пальцам одной руки пересчитать, и ещё останутся :) Зато железные! Да-с.

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Сеновал, Причем это далеко не единственная подобная история - восстание в несецком концлагере советских заключенных....

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Какая?!?! :horror: (И почему такая точная привязка - середина нулевых?)

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Прикольненько, креативненько, гы-гы, ням-ням, пи-пи, ка-ка, хрю-хрю...

Re: Логика, мотивация, сюжет.
 

Видели фильм "Помни имя своё"? Мне вот интересно, подобные истории чем хуже, например, для целевой аудитории России-1 или Первого? Тем, что не тупые? Ведь всё остальное, чего хотят зрители этих каналов в принципе там есть. Правда нет Сталина, который насилует Любовь Орлову ну и т.п. Это, конечно, упущение...