Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А какие сериалы за последние 3 года в этом жанре считаете достойными?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

При всем бесконечном уважении к Крайтону, не могу не заметить - называть Вестворлд хорошим сериалом с хорошим сценарием - это как называть таким же Лост - как раз показатель того, почему сценарии такие плохие. Это называется рассуждать о том, чего вообще не понимаете, пытаясь строить мнение на каких-то слепых чувствах на основе маркетинга что ли. Хорошая фантастика на экранах есть, хоть и мало, в литературе побольше, тоже мало, в русской так нет вообще сейчас. Для создания хорошего сценария нужна продуманность максимальная всего и вся, и в твердой фантастике в последние десятилетия с этим особенно сложно (научную инфу перелопачивать надо, ага), графоманы легко скатываются в детсадовскую непродуманную примитивщину типа интерстеллара и вестворлда (оригинальный фильм-то в свое время еще более менее свежо смотрелся, а тут десятилетия спустя начались зачем-то бессмысленные ретро-повторения, сюжет не продуман наперед, полный бред, еще и основные твисты все заранее раскусили, кроме совсем бредовых).
Другое дело, если тут называют хорошим сценарием тот, который деньги приносит, тогда не спорю, это совсем другая тема. Дом2, например.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А мне наоборот мало что нравится, мало что удивляет. Даже не знаю, где вы берете столько хороших фильмов и сериалов. :)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Говорить могут что угодно, но кинематографическое наследие оставил после себя лишь Лост. Одна сплошная ложь, но первый блин.

Престолы - самое дорогущее мыло. Тоже уникальный в этом плане, но ничего он после себя не оставил.

Нет у наших продюсеров денег на хорошие сценарии. Потому что практически нет в стране хороших сценаристов, а голливудские дороговаты.


Стандартный для мыльной оперы.

Другими словами - загадки, загадки, загадки. И непрерывная смена персонажей, без их развития. Это рецепт мыла.

Впарить под видом сайфая трэш с мелодрамой - это прорыв? Разве что маркетинговый. Да и то, ничего уникального. В Лосте мыльная мистика под видом сайфая. В Ходячих чистое мыло под видом постап сайфая.


Джона лишь тень своего брата. Лиза проститутка, обслуживающая его, и управляющая им. До связи с Абрамсом они были никто.

Престолы очень мыльные. Westworld скатился в мелодраму с попытками замылиться.

HBO это не специально, просто так получилось, но факт есть факт.

Это значит писать не больше серии в месяц. $36k в год. Столько можно получить и за 1 ПМ средней паршивости (украинцы русскоязычные, так что РФ доступна), писать который уж всяко веселей, чем 12 говносерий.

https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/post/128947/annot/

КУРИЦА (2017)
8.333 / 18 голосов
Фильм очень понравился, напоминает классические советские "театральные" комедии высокого уровня.

Такие я могу снимать на половину своего личного алкобюджета. :)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Я в течении семи лет смотрел три серии в день, минимум. Иногда три серии одного сериала, иногда разных. Был какой-то сайт, там можно было отметить сериалы и просмотренные эпизоды, он показывал сколько месяцев жизни вы потратили. В моем случае цифры исчислялись годами )
И это не учитывает марафонов, вроде 12 серий за сутки ) И, конечно, там были не только хорошие сериалы. Я смотрел практически все, что более-менее на слуху. Как минимум пару серий.
В свое время я похожим образом устал от книг и игр. Когда преодолен порог в пару тысяч наваливается усталость. Несколько тысяч это о книгах, игр я прошел меньше. Больше пятисот, но меньше тысячи. Наверное.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Поэтому в нашем Лосте мыла было минимум ))) Поэтому он никому и не нужен оказался.

Для меня "не напрягаться" это две серии в месяц. Но важно чтобы в сериале было не больше шестнадцати серий. Лучше 12. Длинный формат напрягает меня сильнее сроков.
И нет, писать ПМ не веселее. Я писал дважды, ничего веселого. А еще оба раза все закончилось ничем. Деньги я получил, прибавки к фильмографии не получил. Лучше бы написал сериал.
Хотя у меня есть и написанные, но не снятые сериалы. Тоже... Неприятно.
Но фильмы мне писать не особо интересно. Разве что Звездные Войны, но что-то не предлагают )))
Ну и учитывая сколько фильмов снимают в год, там большая очередь. Не протолкнуться. Тем более ориентация у меня не подходящая. И пол.

Как-бы в прошлом году у нее фильм вышел. Что-то там про учителя. Или про школу. И , в отличии от курицы, прокатный.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Что касается Westworld, то "Мир Кристалла" это средненькое подростковое фентези. Не плохое, но не шедевр. И уделывает этот Westworld как Ахилл черепаху убитую Аресом.
Именно потому что Кристалл это подростковое приключенческое фентези, а не мылорама, под видом... Хм. Под видом чего-то другого?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Есть (или было) такое понятие - конвенция. Если я читаю/смотрю боевик, то жду боевик и, внутренне, принимаю его правила. Если я пошел на фентези про эльфов и гномов, а мне показали афро-гомосеков... я расстраиваюсь - конвенция нарушена. И это беда многих проектов, в том числе HBO. Они перешли к мылу и какому-то... Как это ругательное слово? А. Арт-мейнстриму. Дерьмовые сериалы снятые за огромные деньги. Красивые, но... Скучные. И нарушающие конвенцию. Обещают одно - дают другое.
- Простите, но я ведь платил за пылесос!
- Поверьте, этот новый умный утюг вам подойдет больше.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Хорошо прокатили, раз Кинотеатр о нем не знает, а Кинопоиск почти не знает: :)

https://www.kinopoisk.ru/film/1270950/

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Так это украинский прокат. Кинотеатр и Кинопоиск о нем мало знают, если продюсеры не рассылают информацию Но он точно был в широком прокате, я даже афиши видел ) Кстати, снимали без господдержки.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Кертис, Можно хоть за $10k снять ПМ, и запустить его в региональный дневной прокат. Можно и за $1k, но на афиши не хватит - разве что спонсор найдется. Задача в наши дни элементарная... и бесполезная.

Показатель такого никакого проката - почти полное отсутствие отзывов. Что мы в этом случае и наблюдаем.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

На ваш вопрос ответить затрудняюсь, так как обычно отлавливаю хорошие фильмы с запозданием от 3 до 15 лет. В частности, шикарный "Оз великий и ужасный" посмотрел примерно в 2016 году, хотя одно название должно было привлечь моё внимание. Проблема в том, что в первую очередь на глаза попадаются распиаренные фильмы, а они далеко не всегда хороши. Посмотрел "Щелкунчик и 4 королевства", его крепко пиарили, и нельзя сказать, что полная дрянь, но и шедевром назвать язык не повернётся, просто фильм очень эстетичный. А великолепный мистический реализм "Голова в облаках" у меня задержался в плане просмотров аж до 2017 года. Очередного Аладина посмотрел сразу по его появлении в сети, но как и ожидалось, оказалась фигня собачья.
При этом, если сравнивать с Западным миром, Щелкунчик просто замечателен, да и Аладина я посмотрел чуть ли не до середины.
Что касается фантастических сериалов, то с ними ещё напряжённее, ни одного смотрибельного за последние 3 года назвать не могу, но это не значит, что их нет.
Между прочим, сейчас смотрю "Ученица Мессинга", это мистический реализм. Не так чтобы шедевр, но пока вполне смотрибелен.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А вы в книгу Гиннеса не подавались?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Кстати, вспомнил ещё один неплохой сериал - "Одарённые" ("Gifted"). Первый сезон мне понравился, второй слабее, но смотреть можно.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Сомневаюсь, что я бы увидел афишу фильма, который шел в региональном прокате. Прокат бы широкий, но, судя по всему, фильм собрал мало.

Только на пиво )

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Кертис, Широкий прокат в 50-миллионной стране, но при этом фильм почти никто не посмотрел, и киносайты о нем почти ничего не знают? Так ведь не бывает.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Бывает. Если на фильм никто не пошел. То что прокат был широкий это точно, они даже допремьерный показ устраивали с кучей звезд. Но, судя по отсутствию данных проката, заработали они очень мало. Поэтому данные и не разглашаются.
Глянул, он даже в IMAXе шел )
А отсутствие отзывов на русскоязычных сайтах не очень удивляет. Фильм шел в украинском дубляже.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Кертис, Отзывов нет не только на этих двух сайтах, а вообще нигде. Несколько плохих и восторженных заказных.

Важно не в скольких кинотеатрах был прокат, а для скольких людей. Очевидно, что не для многих. Либо пустили тогда, когда кинотеатры пустуют, либо в единичные.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Опять пропустил. Что за фильм?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мало что, значит, все-таки есть, которые нравятся и удивляют. Напишите какие, и вам набросают нечто в их духе.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

В основном старые референсы. "Шерлока" мне вряд ли подгонят, к примеру.:)
Мне даже в самом Шерлоке не все серии нравятся одинаково, не говоря уж о том, чтобы накидывать, что "с этим фильмом смотрят".

Или вот тут упоминали Майкла Клейтона. Казалось бы, все при нем, но до чего же тягомотное кино... По, вроде бы, неплохому материалу. Уж на что я люблю всю эту тему про дорогих и продажных юристов-финансистов, и Дж.Клуни мне нравится...

В чем-то могу согласиться насчет избалованности нашей - даже удивление быстротечно. Вроде удивился, а на следующий день забыл.)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Что значит мало что удивляет: Эпохальных 100% шедевров типа BrBa сейчас нет и не будет.
Если рассматривать в пределах вечности.
Ну так и в кино в плане новых смыслов все закончилось на Новом Голливуде.
Никто не переплюнул "Крестного отца" и т.д.

Новые смыслы сейчас можно найти в нежанровом кино. "Индепендед муви". Его сейчас очень много.

В чем плюс сериалов:
1. Сценарий там на первом месте.
Зачастую в кино со сценаристов нельзя спросить, потому что от них ничего не зависит. Но в сериалах можно быть уверенным, что все подчинено сценарию. Не считая каких-то крайних случаев. Все зависит от ключевых сценаристов.

Например, сейчас началось производство 2 сезона "Ведьмака" и шоураннерка просто сменила всю режиссерскую команду во главе с Аликом Сахаровым. Хотя он был режиссером с продюсерскими полномочиями. Но его мнение нефига не значит, если оно идет вразрез с мнением автора, которая придумала эту историю [ну, или придумала как адаптировать].

2. Широкие нарративные возможности
Рассказать историю длинной в жизнь даже в пределах одного сезона вполне реально.
Понятно, что есть такие фильмы как "Форрест Гамп". Хронометраж не всегда ограничивает рассказчика, конечно, можно найти способ, но исследовать персонажей, максимально раскрывать их характеры, конечно, лучше в более продолжительной перспективе.
Конечно, если переборщить можно скатиться в пресловутое "мыло".
Сериальный нарратив позволяет сделать что угодно. Есть истории (например, адаптации некоторых романов), которые в формате фильма просто не сделаешь.

3. Сериалы существуют на более благоприятном рынке
В кино все подчинено кинопрокату, несмотря на то, что прокат далеко не единственный источник дохода.
Студийное кино целится на широкую аудиторию. Оно более ограниченное. Очень зависимо от франшиз. Многие жанры просто уже не проходят.

Например, шпионские истории, возможны, только в комедийном формате - не считая Бонда. Экранизации какого-нибудь Джона ле Карре сейчас просто невозможны в формате студийного кино.

Многие ругают "Джокера", типа, да никто бы не пошел на фильм о неизвестном клоуне-аниматоре. Это как раз проблема современного рынка. Нельзя вот так просто рассказать широкой аудитории историю человека, которого не знают. Поэтому взяли Джокера и через него рассказали историю простого человека. Режиссер вместе со сценаристом шли к этой истории 25 лет. И донести эту историю до широкой аудитории можно было только присобачив к ней популярного героя.

В большом кино сейчас очень узкие жанровые и форматные рамки.
В низкобюджетном сегменте в принципе можно все, но и шансов прозвучать не так много, не считая фильмов из оскаровской обоймы).

В сериалах авторы в финансовом плане ничем не рискуют. В кабельном премиуме и стриминге зритель, как правило, уже заплатил за просмотр, даже если не посмотрел сериал. Конечно, он должен продлевать подписку. То есть в общем и целом платформа должна быть эффективна, но если тот или иной сериал покажет меньшие цифры, это не причинит вреда

Это дает возможности для экспериментов.

Вообще зачастую они все равно целятся в какую-то нишевую аудитории.
Тот же "Нетфликс" работает по принципу супермаркета, главное чтобы полки были постоянно заполнены разными наименованиями товара.
Главное, чтобы все смотрели флагманские проекты, но большая часть контента тупо сгружается тоннами, теряясь в бесконечном каталоге.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ле Карре - автор на любителя. Но ещё 6 лет назад выпускали "Тайные связи" с Пайпер Перабо, вполне себе Джеймс Бонд в юбке, вполне приличный сериал. Просто такие на поток не засобачишь.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

То и значит. Хочется сесть перед экраном и забыть о реальности)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

С этим справляются большинство хороших комедий.
По-настоящему увлечь может и что-то вообще не прорывное. Например, хорошие развлекательные фильмы по комиксам ("Человек-паук", "Стражи Галактики", "Дэдпул", "Кингсман", "Пипец" и т.д.).
Они на самом дела довольно увлекательны и, действительно, заставляют тебя обо всем забыть во время просмотра. При этом сами они забываются на следующий день.

Возвращаясь к сериалам, "Настоящий детектив" - эпохальный. Во всяком случае, 1 сезон так точно. Но мне и 3-й нравится. Но 1-й сезон - один из самых знаковых в масштабах десятилетия.

Но вот в чем проблема, он не обладает способностью вот так сходу увлекать.
Та же история и с другим знаковым сериалом десятилетия - Leftovers.
Все они довольно сложны и требуют усилий. Но их можно смотреть много раз.

При этом просто увлекательный сериал вы посмотрите и забудете. А знаковые сериалы люди будут пересматривать, находя в истории все новые и новые грани.

Например, когда-то меня увлек сериал "Родина". Но я понимаю, что ничего там такого значимого нет. Да, качественный сериал с крутым движком. Если я стану его пересматривать я скорее всего сочту его жутко скучным.
Потому что вся увлекательность, которая заставляла меня обо всем забывать во время просмотра, она уйдет. А ничего сверх этого сериал не дает. "Родина" - один из лучших сериалов своего времени. Но он одноразовый, как и большинство сериалов Showtime.
Хотя авторы сериалов этого канала умеют удерживать внимание зрителя.
Конечно, это не делает эти сериалы плохими. Один раз их можно посмотреть c удовольствием. А на больше и времени нет.

Но таких сериалов в принципе много. Большинство хитов - локально значимые. Один раз увлекли и все.
Например, самый любимый мой сериал сейчас "Наследники". Объективно лучший не новый сериал 2019 года. Но переживет ли он свое время?

Возвращаясь к нарративу, большинство авторов, которые работают на премиальных сериалах - хорошие рассказчики (не люблю слово "сторителлеры", так как оно прочно вошло в лексикон всяких шарлатанов и инфоцыган). Умение увлекать один раз - это ремесло, которому каждый может научиться в той или иной степени. И авторы премиальных сериалов им отлично владеют. Тем более авторов на западных сериалах много. Каждый автор что-то привносит, параллельно компенсируя недостатки другого.

Поэтому большинство сериалов ключевых кабельных каналов и стриминговых сервисов хорошие. Они могут не подходить по ЦА и жанровым предпочтениям. Как говорится, "одному нравится арбуз, другому — свиной хрящик" (не люблю эту поговорку). Но они правда хорошие и высококачественные.

Другое дело, большинство из них просто не проходят испытание временем.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ясно. Тогда посоветовать ничего не могу. К тому же смотрю сериалы довольно редко. В 2019 году посмотрел почти три. В почти попала "Крепостная" которую смотрел весьма относительно, прочентов на 35. И еще два сериала полностью - "Прятки" и "Чернобыль". Разумеется, понравились, раз досмотрел. Были еще те, что начинал и бросил. Причем, на первой серии. Что о них вспоминать?! Из просмотренных ранее и запавших в память довольно тоже мало будет.""Фарго", "Рим", "Американская история преступлений - 1". Все, список особенно понравившихся исчерпан. Хотя близко к ним российские "Крик совы"... Еще штуки три назвал бы, да забыл название.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

А они есть? Можете назвать парочку? У меня просто из комедий в последнее время Стендап (русский), и всякие их побочные шоу, не подлежащие тв-эфирам.)
Понимаю, что вы хотите как лучше, из чисто добрых побуждений, но это прямо таки удручающий список.)
Непонятно, почему всем должно нравится то, что снимают для 10-летних. (афроамериканских подростков...).
Разве что Пипец тут выглядит неплохо, потому что - пародия на все перечисленное.
Не то, чтобы я снобствую, я всякое могу посмотреть...
Давно собираюсь, спасибо, напомнили. Там, правда, главный герой как-то старовато выглядит, и невзрачно. Судя по трейлеру он там пытается выбиться из мелкой сошки в лидеры на наследство *?*, но особой симпатии не вызывает...
Крик совы мне тоже нравится! Выбивающийся из всеобщей нашей сериальной серости форматный сериал.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Конечно. "Как я встретил вашу маму", ТББ и... все )
Хотя это ситкомы, а не комедии. С комедиями выбор больше. Ну... И... А еще. Да, и что-то с Адамом Сэндлером м Дженнифер Энистон, вот!
Много.

Можно посмотреть то, что снимают для двенадцатилетних. "Пацаны", например.
"Достать ножи" для любителей старушки Агаты (они все старше двенадцати).
О, еще комедию вспомнил. Кроме "Невероятной Миссис Мейзел" - Меня зовут Долемайт. Не для детей.
Ну и "Метод Комински". Тоже не для.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ну, конечно, есть. Не перестали же производить хорошие комедии.

Из новых (2019 год):
"Образование" (Booksmart);
"Между двумя папоротниками"(Between Two Ferns: The Movie);
"Та еще парочка" (Long Shot);
"Плюс Один" (Plus One);
"Меня зовут Долемайт" (Dolemite Is My Name)
"Кто-то классный" (Someone Great)

+смешаные жанры
"Борьба с моей семьей" (Fighting with My Family)
"Паддлтон" (Paddleton)
"Я иду искать" (Ready or Not)


2018
"Поддержите девушек" (Support the Girls)
"Подстава" (Set It Up)

+смешанные жанры
"Слепые пятна" (Blindspotting)
"Не волнуйся, он далеко не уйдет" (Don't Worry, He Won't Get Far on Foot)
"С любовью, Саймон" (Love, Simon)
"Голая Джульетта" (Juliet, Naked)

2017
"Ингрид едет на Запад" (Ingrid Goes West)
"Почти семнадцать" (The Edge of Seventeen)
"Любовь – болезнь" (The Big Sick)
"В этом мире я больше не чувствую себя как дома.

+смешанные жанры
"Горе-творец" (The Disaster Artist)
"Истории семьи Майровиц" (The Meyerowitz S***ies)
"Статус Брэда" (Brad's Status)
"Любовники" (The Lovers)
"Их звездный час" (Their Finest)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Дамы и господа, а не хотите ли обратить внимание на то, что рядом? Я уже оставлял благожелательный отзыв на первые серии "Ученица Мессинга", но каждая следующая серия пока лучше предыдущих. Чердынцева и её талант - это отдельная тема, но и сюжет построен очень грамотно и интересно. Ну и постановка в целом пока очень хороша.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Мне на эту тему малоизвестный "По друзьям" понравился.
Спасибо. Обязательно проштудирую.)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ничего себе! Я не видел ни одного.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Недавно на съемках нашего сериала побывала. Всегда так забавно наблюдать этот процесс. Когда две секунды довольно заурядного действа снимаются с кучей оборудования, рацией, людьми, мониторами, а в кадре всего-то машина проехала в переулок. И актер прошел от машины к двери магазина. Таким бодрым, но уже не сильно шагом.)) И очень хорошо чувствуется, кстати, что изменения в сценарий могут быть внесены в любой момент. Захочет актер сказать вместо "А не выпить ли нам по рюмашке?" "А не распить ли нам по бокальчику" - и скажет! :happy:

И думаешь, омг, а как вот люди что-то посложнее снимают, летающие тарелки над городом, батальные сцены.) Наверное, целые районы надо останавливать, чтоб лишний транспорт не ехал, люди не ходили, МЧС вызывать, полицию. Это КИНО!:)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

В Нью-Йорке, кстати, есть кинополиция. Их так и называют "муви-полисмэны"
Специальный департамент, который занимается поддержкой съемок.
NYPD TV and Movie unit
Они перекрывают улицы и пр.
Правда там снимать дорого.
https://live.staticflickr.com/6088/6...5a4ec9d4_b.jpg

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Штука нужная. У нас в городе кино снимали. Случай редкий. Куча зевак. И еще менты, разумеется. А в итоге, пока все глазели на съемочный процесс, кто-то стащил все пирожки и бутерброды съемочной группы. Злые они тогда были, голодные. До сих пор не знаю, нашли воров или нет?

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Узнаю проблемы родной страны :)
В Израиле вряд ли кто-нибудь стащил бы еду, а если бы вдруг и стащил, её бы мигом купили у ближайшего фалафельщика :)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Ой, не могу, Ого, откуда вы эти истории берете?
Украсть пирожки у киношников!:happy:

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Нет, просто съели ответственного за кейтеринг и все.
Я вот помню как на площадку забыли взять сапоги для одного из героев. Съемки за городом. Зима. Но, по сценарию, лета. А у героя нет сапог. Ну, сапоги нашли. Но на три размера меньше. В общем там где он виден полностью - он в этих сапогах. Страдает. А где он идет и ног не видно - об в тапочках. И ему холодно, потому что зима.
В общем, то что герой страдает при просмотре было очевидно.
Но особенно он страдал, когда, после очередного дубля, выяснилось что коллеги допили коньяк.

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

:happy:
Вот это, я понимаю, нормальные киноскетчи. Не то, что это ваша пошлая Мылодрама.:)

Re: Откуда берутся плохие сценарии
 

Это мать следователя рассказала. Кстати, следователь - девушка. И ей настойчиво предлагали сняться в массовке в качестве следователя. А она отказалась. Загубила кинокарьеру на корню.