Re: Курилка. Часть 168
 

В 1917 крах России использовали все. И на эту катастрофу работали многие, даже враждующие между собой силы.
Сегодня вместо "русской угрозы" в лице России для белой цивилизации "последний шанс".
Что дальше? Распространение украинского бордака и прибалтийского европогоста на всю Россию? Зачем? Чтобы усилить КНР и его сателлитов?
"Герроссия" для белой цивилизации не самый худший вариант. Если без агрессии и амбиций, а в чисто созидательном ключе - не самый худший вариант и для всей глобальной цивилизации.
Для русских коренных жителей, конечно, может быть минус - добавление евробюрократии и евроорбнунга к уже существующему бюрократическому бреду, которые просто добьют и Россию и новый союз.
Россия должна жить по русски. И в России следует жить как в России.

Re: Курилка. Часть 168
 

Я его знаю из живой беседы и интервью, которое он давал несравненной Виктории Берналь. )) Типичный фашист и черносотинец. А судя по его высказываниям и комментариям происходящего - ещё и тупой, как валенок. Нет ничего удивительного, что из тематических смонтированных видео, записанных по сценарию с подготовленным текстом всей дурости этого кадра не увидеть.

Re: Курилка. Часть 168
 

Да, убедительно.

Re: Курилка. Часть 168
 

Это пи*деж. Если быть точнее. Прошло полсуток, как его только у клинику доставили, а адекватор уже диагноз поставил. :happy:

Re: Курилка. Часть 168
 

адекватор,
А я не столько про 17-й там все понятно... Я про Горбачевщину и Ельциновщину, что это, как не воплощение плана Рорбаха и попытка довести его до конца через Чеченские войны?

Re: Курилка. Часть 168
 

Кирилл Юдин,
Я поинтересуюсь этим интервью... Спасибо за информацию...

То есть... Атака на власть и слева и справа, причем, серьезная...

Но, опять же, странно, что Платошкин в политическом дискурсе был мишенью, именно левых, а не провластных группировок...

То есть, этот разброд в левой среде выгоден власти? И ею же и инспирируется? Новая Зубатовщина?

Re: Курилка. Часть 168
 

Там работал план Тэтчер и её подельников. Германия в ту пору и до сих пор - уныло политическая оккупированная американцами территория.
Конечно, к концу 80 ых, в эпоху "последних волевых политиков" Германии было выгодно убрать берлинскую стену. И США разрешили им это сделать.
Но далее развития нового, уже экономического "дранк нах остен" не получилось.

Re: Курилка. Часть 168
 

1. Умное голосование Навального ещё в 2011 году было. Голосуй за любую другую партию.
2. Навальновское умное голосование только в Москве и Питере работает. Да и то не всегда. См. Юнеман против Жуковского.
3. Оккупанты уже приняли меры. Голосование на пеньках, запрет наблюдателей из других регионов и т.д. И примут ещё. Выборов больше нет.
4. Оккупанты будут стрелять, если понадобится.

Re: Курилка. Часть 168
 

Не был. Его слегка попинывали.

Re: Курилка. Часть 168
 

Мухомор,
Дорогой сэр... Объясните пожалуйста что такое "Голосование на пеньках!? И, главное, чем оно так опасно, что вы говорите - Выборов больше нет?

Re: Курилка. Часть 168
 

Мухомор,
Ничего себе слегка... Клим Жуков, например, прошелся по личности Платошкина и сказал, что Платошкин едва закончив МГИМО, сразу получил ответственную должность, а не начинал, как прочие мелким секретаришкой или референтишкой...

Почти все популярные левые блогеры прошлись по нему... Нет, не ругали, конечно, не кляли, но опираясь на спорные пункты его программы, изобличали его в оппортунизме и кое-кто называл его - "проектом кремля для канализации левых настроений в обществе".

Re: Курилка. Часть 168
 

Поиск Яндекса заблокировал Роскомнадзор?
1. Многодневное голосование на пеньках требует гораздо большего количества наблюдателей.
2. Оккупант запретил наблюдателей на обнулении. Запретит и на других голосованиях, если оппозиция будет сопротивляться и барахтаться.
Это война на истребление оппозиции как таковой. Вместо оппозиции будет новый Прилепин к старому Сурайкину.

Re: Курилка. Часть 168
 

Мухомор,
Нет. Но, во-первых, лично я предпочитаю живое общение с людьми, и задаю вопрос человеку, а не Яндексу.

Во-вторых, я в вашем московском юморе не очень разбираюсь и в Яндексе мне потребовалось три запроса, прежде чем я получил простой ответ на простой вопрос.

Но это весьма неумно... Зубатов был умнее... Протестное движение необходимо организовать и возглавить - вот это умно...

А истребление это мы уже проходили, а получили 1917-й - две в одном :)

Re: Курилка. Часть 168
 

Кстати, есть что-то общее, да. С поправкой на сегодняшние реалии. Правда, у предшественников получилось так себе - не учли несколько ключевых моментов, конечный итог известен :)

Re: Курилка. Часть 168
 

Прибавьте сюда еще электронное голосование и ответ очевиден: Да! Выборов больше нет!
Да!

Re: Курилка. Часть 168
 

Он и есть проект Кремля.

Re: Курилка. Часть 168
 

Я и Навального, и Платошкина считаю проектами Кремля. Тем больше меня возмущает отношение к "отработанному материалу".

Re: Курилка. Часть 168
 

Но ведь доказательств и фактов до сих пор нет? Что удивительно, на самом деле!

Ок. Если принять эту версию, то следует разобраться - почему же материал стал отработанным? Когда, по логике, оба перестали быть проектами Кремля, в какой-то момент. И стали действовать сами по себе.

Тогда они, как минимум, бывшие проекты Кремля. И на данный момент являются теми, кто они есть. И ни на что, выходит, их бывшая прокремлёвскость уже не влияет, раз их Кремль так жёстко гасит. Что-то я запуталсо малость :doubt:

Re: Курилка. Часть 168
 

Ну или Кремлевские авторы многоходовочек придумали новую игру. Или возможно, проекты уже сделали свое дело.
Много знают, тоже как вариант.

Re: Курилка. Часть 168
 

Крыс,
Да, вот, как раз у Зубатова-то выходило неплохо, а когда его проект свернули все пошло под откос...

Если допустить, что Тетя Ася, таки, права и это проекты кремля, то тот факт, что их сливают, как раз напоминает действия царских властей, закрывших проект Зубатова...

Re: Курилка. Часть 168
 

Кто платит, того и проект.
Инфа с информ свалки: "Есть версии, что помимо народных пожертвований, фонд Алексея Навального спонсируется госдепартаментом США через анонимные перечисления частных лиц его друзьям и соратникам, которые потом "жертвуют" уже в Фонд борьбы с коррупцией Навального. Официально же известными спонсорами фонда стали бизнесмен Борис Зимин и бывший топ-менеджер Альфа-Групп Владимир Ашурков, Роман Борисович вице-президент ООО «Росгосстрах», писатель Дмитрий Быков, Сергей Гречишкин управляющий партнер Alcantara Asset Management, Сергей Гуриев бывший ректор Российской экономической школы. Отмечают также интерес крупного бизнеса к оппозиции, выделяя, например, Михаила Фридмана. Сам Навальный утверждает, кроме официально известных спонсоров и сбора народных средств на поддержку его фонда других источников финансирования у ФБК нет."

Re: Курилка. Часть 168
 

1. Какую именно игру, в чём хотя бы общий её смысл? 2. Теряюсь в догадках, что именно это было за дело - учитывая, как красиво и системно (!) начали опрокидывать Едро на выборах...

Да у нас все всё знают, на самом деле. Секреты полишенелей. Вот в чём штука :)

Re: Курилка. Часть 168
 

Тетя Ася,
С другой стороны, логично... Буржуазные выборы все равно ничего по сути не решают, то со стороны власти это довольно честный и открытый поступок, как бы парадоксально это не звучало... :)

Re: Курилка. Часть 168
 

А какие решали? Советские, когда 99,9% "за"?

Re: Курилка. Часть 168
 

адекватор,
Вы, честно, достали своим антисоветизмом...

Но я отвечу - Да и советские не решали. Потому, что власть - это диктатура правящего класса.

Буржуазная демократия - это фиговый листок диктатуры буржуазии. А буржуазия стремится к тому, чтобы рвать бабло с народа.

Советская демократия - это такой же фиговый листок диктатуры пролетариата. А пролетариат стремится к тому, чтобы обеспечить достойную жизнь всем трудящимся, а не горстке баблососов.

Непонимание этой простой вещи и вызывает ваши разглагольствования о "разных капитализмах" и вашу оголтелую антисоветчину в которой вы превзошли не то, что Исаича с Резуном, даже Аллена Даллеса и самого Збигнева нашего Бжезинского :)

Re: Курилка. Часть 168
 

Главная ошибка по созданию ручной рабочей оппозиции была в следующем.

Власть слишком активно пыталась переключить интересы рабочих масс с политических на чисто экономические. На какое-то время действительно удалось убедить многих, что и при монархизме их жизнь может значительно улучшиться. Главное, что требовалось от пролетариата, в лице новых профсоюзов и тп - заниматься своими узкими, бытовыми интересами, и не лезть в собственно политику.

Да только вот в реальности ничего толком не менялось. Жизнь рабочих не становилась лучше. Свободы оказались мнимыми и бесполезными. А все реформы и прочее - косметическим ремонтиком и клоунадой.

Экономика - неотъемлемая часть политики. Не изменив всю систему, невозможно изменить кардинально и финансовое положение огромного социального пласта. Эту банальную истину пролетариат не мог не осознать. Так что попытки подменять идеологию социализма мелко-буржуазными заманухами в итоге провалились полностью.

Ну и плюс почему-то Зубатов и его руководство усерднее всего боролись с социал-демократами. Они всё время оглядывались на опыт Европы, в первую очередь Германии, и многое копировали оттуда. Но там была другая ситуация. И главной угрозой оказались не совсем те, кого больше всего опасались.

А вот то, что затем стало большевизмом, за это время набрало обороты. Произошла масса событий, в результате которых ситуация вышла из-под контроля.

Дело ещё и в том, что Петербург не был всей Россией, как не вся РФ сегодня Москва. Зубатовский проект оказалось невозможно запустить на всей огромной территории Империи! Они же наивно считали, что раз что-то там контролируют в столице, то и регионы смогут удержать.

Тогдашняя власть оказалась слишком недальновидной и самоуверенной. Зубатов и его начальник Трепов (который активно продвигал идеи этой самой зубатовщины) бахвалились своими "достижениями", пребывая в полной уверенности, что все революционные движения у них под контролем.

Правда, в того же Трепова не раз шмаляли революционеры, даже был по ошибке убит похожий на него полицмейстер. В конце концов он начал осознавать, что единственный способ ситуацию удержать - идти на реальные уступки общества, и что-то серьёзно менять. Но это уже ни на что особо не влияло. Зубатовщина как проект провалилась, потому что шансов, на самом деле, не было никаких.

Это всё очень грубо и поверхностно, конечно, но в общем и целом как-то так.

Re: Курилка. Часть 168
 

А была реальная власть пролетариев? Рабочих заводов и фабрик? Мне кажется, что диктатура ЧК, ОГПУ и НКВД во главе с Джугашвили - это не совсем диктатура пролетариата. Точнее, совсем не диктатура народа.
Да и пролетарии это не крестьяне и не служащие. То есть не весь народ.

Это вы достали со своим слепым и невменяемым советизмом.

Re: Курилка. Часть 168
 

Пока не знаю, но думаю что-то связанное с ковидом. Общий смысл продвижение реального приемника.


Слив протеста, увод от борьбы с системой в сторону борьбы с коррупцией, а с левой стороны согласна с предположением Сэра Сергея о нью-зубатовщине.



Есть два пути сокрытия информации. Ее недостаточность и ее избыточность, когда нечто реальное топится в тоннах информационного мусора. У нас сейчас вторая ситуация, "когда все все знают".

Re: Курилка. Часть 168
 

Крыс,
Да, пожалуй это правильно... Но я немного о другом. Сама идея "Организовать и возглавить" была, в общем, правильной и разумной... В этом Зубатову не откажешь...

З.Ы. В свое время, говорят, на совещании посвященном тому, что делать с предателем Солженицыным, Щелоков предложил дать Исаичу квартиру в Москве, дать ему престижную и высокооплачиваемую работу, а "Архипелаг" издать большим тиражом с комментариями историков и ссылками на документы и факты по принцмпу - Глава Исаича - Глава комментариев историков.

Но Андропов настоял на своем решении - "Архипелаг" запретить, а Исаича лишить гражданства и выдворить из страны...


Потом, Андропов распорядился организовать и возглавить неформалов, создавая подкрнтрольные КГБ рок-клубы...

Но было уже поздно...

Re: Курилка. Часть 168
 

Разумеется. Сейчас, как чёрт из табакерки выскочила некая партия "Новые коммунисты". Напомню, что своё движение Платошкин назвал "За Новый Социализм" и регистрировал партию с таким же названием.
Так вот, Новые коммунисты сосредоточились вдруг на дискредитации Социализма в принципе. Они надёргали цитат из Марксе, где он критикует социалистов и построили на ней целую стратегию уничтожения самой идеи социализма, как вредную и противоречащую коммунистической идеологии вообще.


Ну вот откуда они такие взялись и в столь удивительное время - именно сейчас?
Вспоминайте как Сурайкин мочил Грудинина. И пайщики ему звонили (почему именно ему?), правда потом пайщики вдруг резко превратились в акционеров - сразу как стало известно, что в ЗАО нет и никогда не было пайщиков.
Даже Зюганов Сурайкина с трибуны зазвал пидарасом, поставленным Кремлём. )))

Re: Курилка. Часть 168
 

Именно как теория - да. Но вот практика показала, что дьявол кроется в деталях, и всё гораздо сложнее. Сегодня, по сути, происходят почти зеркальные процессы. И власть наступает на те же грабли! Не переписывали бы историю, а изучали её, то хотя бы понимали, почему она развивается по спирали.

Но эти временщики и пустозвоны хватают вершки, не задумываясь особо о глубинных причинах тех процессов, которые по своему скудоумию запускают, вот в чём штука))

Re: Курилка. Часть 168
 

И прав оказался именно Андропов. Потому что игра в поддавки с предателями, и их легитемизация неизбежно приведут к одному - распространению заразы и полному развалу. Что и произошло. Пошли бы по щёлоковскому варианту, и СССР развалился бы раньше. Шансов не было бы вообще. А так-то они были, их просто не использовали мудаки!

Re: Курилка. Часть 168
 

Кирилл Юдин,
Да... Действительно симптоматично...

Причем, в доьавок используется бренд советской еще левой оппозиции 70-х годов, бренд организации Тарасова, ставившей целью возвращение позднего СССР к идеалам раннесоветского периода...

Довольно хитрый ход - ассоциативно отождествить организацию Платошкина и эту партию и зацепить сторонников идей Тарасова и Кагарлицкого...

Интересно, а есть ли подобный проект для правых?

Re: Курилка. Часть 168
 

Если Вы про националистов, от Демушкин.

Re: Курилка. Часть 168
 

Всё это шуршание мышей в сухой шелухе.
Когда наступил жёсткий кризис, требуются жёсткие меры по выходу из кризиса.
Если их нет - какая разница - затонет пароход со старым комсоставом или с новым.
Никчемная власть изживает сама себя. Власть ни зачем, ни для кого и ни для чего - это не власть.

Re: Курилка. Часть 168
 

Я думаю, это тоже было правильно. Какую серьёзную угрозу представляли Макаревичи и Шевчуки, которым гос-во же предоставляло площадки для концертов, записи пластинок и тд, и тп? Они на баррикады полезли, когда стало выгодно занять именно такую позицию. По сути, все эти бунтари оказались обычными флюгерами-приспособленцами))

На тот же период прикормить их, найти компромисс и удержать под контролем оказалось задачей не такой уж сложной. Выполнить её вполне таки удалось.

А солженицины и прочие чисто политические диссиденты - это было другое. С ними и вопросы решались иначе, тк было понимание, что играть тут в поддавки, и самим давать им в руки какое-то влияние слишком опасно.

Re: Курилка. Часть 168
 

Крыс,
Да как сказать... Я не отрицаю его решения... Исаич - лжец и предатель... Но, воть, "Архипелаг" с комментариями я бы издал... При Сталине, кстати, так и поступали - издавали специальные книги с комментариями к взглядам Троцкого, Бухарина иже с ними и читатель мог сравнивая их тексты с текстами Маркса и Ленина убедиться сам, что их преследовали справедливо, что они отступники и понять в чем они были неправы, где солгали...

Re: Курилка. Часть 168
 

Тетя Ася,
Зная Вас, миледи, как человека обладающего великолепным чувством юмора...

Не могу не заметить, что его habitus - облик, так сказать... До боли напоминает ребят из запрещенного в РФ и разгромленного ФСБ "Православного Государства"...

Потрясающе... Они это серьезно?

Re: Курилка. Часть 168
 

Не могу не согласиться. Знают очень многие. Понимают далеко не все. Увы.

Re: Курилка. Часть 168
 

Крыс, Даже Симферопольский рок-клуб дал стране звезду - Ника (Колю) Рок-н-Ролла, он там начинал в группе "Второй эшелон".

А им понра ощущать себя самопровозглашенной "совестью нации"... К слову, "отец русского рока", забыл, каюсь, фамилию, у Гоблина говорил о Макаревиче нелицеприятно, обвинял его в крысятничестве денег за концерты, еще при глубоком СССР... Но это личные воспоминания...


Сёмин прав - где песни протеста о точки зрения простых людей от музыкантов самого протестного музыкального направления?

Максимум - либерализм... Бунт вылился в пшик...