Re: Курилка. Часть 174
 

А я вот был на службе (как раз перед выборами) и все четко Батюшка рассказывал. Про антихристов и за кого голосовать. Ну, впрочем, это у нас.

Вы такой смешной. Они на акцию свободно выводят десяток тысяч людей. Потому что у них есть деньги. Вы, реально, не в курсе, что церковь очень богатая организация?

Re: Курилка. Часть 174
 

Почему? Я не понимаю с какой стати я должен тратить свои деньги на церковь, если я атеист? Вы думаете на новые храмы и прочие свечные заводики откуда деньги идут? Из бюджета. А бюджет формируется из чего?
Может мне еще и гадалкам с экстрасенсами платить начать?

Да пусть будет. Но не за мой счет, а за счет прихожан. И пусть платит налоги как все остальные. Налог на землю, налог на имущество...
А, и пусть их штрафуют на общих основаниях за работу без оформления.

И тут я не против. Если богатства нажиты честным трудом, то пусть хоть сто лексусов.
Хотя если у всех будет сто лексусов город станет намертво.
Представьте себе у каждого жителя Москвы и области машина... Это же ад.

Да и мне. У меня и прав нет. Мне можно тушенкой

Re: Курилка. Часть 174
 

За счёт прихожан церковь не выживет. А она нужна. В том числе как традиция, как часть культуры. Платит же государство, например, киношникам.

Re: Курилка. Часть 174
 

Да? Что-то мне подсказывает, что если строить меньше церквей и покупать меньше лексусов и яхт, то выживет.

Вот пусть те, кому нужна и платят. Церковь отделена от государства, вы же в курсе?
Значит государство, по конституции, не может использовать наши деньги на церковь.

Если сократить на пятьдесят процентов, то церковных денег хватит с головой на все нужды.

У слову, это я тоже считаю неправильным. Правильная практика в Европе. К примеру, Францию взять. Там тоже масса льгот и грантов. Но они идут не из бюджета, а с налогов, которыми облагаются каналы и прочее связанное с кино и тв. Т.е. не деньги налогоплательщиков, а деньги индустрии. Это здоровая практика. Она еще и мотивирует зарабатывать, а не пилить бюджеты.

Re: Курилка. Часть 174
 

Не слушайте его. Не выживет.
Отделена, но не значит.
Я, например, считаю, в России надо оставить штук 10, не больше, государственных театров. Остальные содержать не желаю. Количество ТВ-каналов сократить, и муть не снимать. Это ж сколько денег сэкономить можно! Да ну, несерьёзно.

А у нас есть индустрия? И каков её вклад в ВВП?

Re: Курилка. Часть 174
 

А как же нестяжание, аскеза??? Христос завещал хранить сокровища на небе, в небесных житницах, где воры не крадут и тля не точит...

Re: Курилка. Часть 174
 

Какие акции??? Я уже три года живу в городе-миллионнике Краснодаре и ни разу не слышал ни за какие акции. Но, даже, если (теоретически) Церковь соберёт толпу в несколько тысяч (что мало вероятно), крёстный ход там какой-нибудь, то эти несколько тысяч - это и есть тот самый 1%, на который Церковь имеет хоть какое-то политическое, идеологическое влияние. Остальным 99% по хрену. Ну, у вас там, на Украине, возможно, церковь более политизирована и влиятельна.

Re: Курилка. Часть 174
 

Когда последний раз РПЦ предавала анафеме главу государства??? :) Выдумки какие-то.

Говорят, а 93-м Патриарх сказал, что анафема тому, кто выстрелит первым. Скорее всего, легенда. А может и сказал, для красного словца. Но толку? Кого это остановило или могло остановить??? Те, кто отдавал приказ лупить из танков по Верховному Совету, в гробу видели и Патриарха, и его анафему.

Ну и где это "огромное влияние" Церкви, которым нас некоторые пугают? А сегодня авторитет Церкви по сравнению с 93-м не вырос, а, наоборот, упал. По разным причинам, в том числе из-за пресловутых "мерседесов"... Религиозный бум начала 90-х сошёл на нет уже в начале нулевых, если не раньше. Понастроили храмов, а ходить в них некому. Кое-где и служить некому. Если заглянуть за вылизанный до блеска фасад, то окажется, что Церковь сегодня в упадке, если не сказать - деградации. И вот этим полутрупом нас пугают - "попы лезут в политику!!!"

Сегодня у РПЦ нет ни достаточной массовости, ни, что более важно, достаточного морального авторитета, чтобы на что-то влиять в стране.

Re: Курилка. Часть 174
 

Секты себя прекрасно чувствуют. Дураков полно.

Re: Курилка. Часть 174
 

Фантоцци,
Слышь, подонок, я тебя не трогаю. Ты мне по херу. Но ты ко мне сам цепляешься, как говно к каблуку.
Отвянь, дермо.

Re: Курилка. Часть 174
 

ФеФе,
Фантоцци, пытается меня достать и не только срёт в Курилке, наивно полагая, что его высеры в мой адрес очень смешные, он мой никнэйм сокращает.

Но, ФеФе, -Фантоцци, второй его никнэйм, раньше он был Павел П. и этот ник сокращаю я.

Собственно он мне по херу, но он все цепляется. Отстанет и я перестану сообщать кто он.

Re: Курилка. Часть 174
 

Я атеист, но теоретичесские если допустить ,что бог есть, то он меня любить должен больше , чем многих верующих и ходящих в церковь и платящих дань попам .
Потому как я исполняю большинство правил небесного отца;
Не бью поклоны и не стою перед истуканами или идолами, то есть не поклоняюсь ни размалёванным дощечкам не целую металличесские побрякушки!
Не бухаю,не курю,не переедаю .
Не ворую, не убиваю , не хожу к посредникам и не плачу им на их мерседесы!
Я сам отец и я рад бы иметь таких детей и мне не нужно, чтобы дети мои пели славу мне в церкви и молились мне и почитали меня ибо я не тщеславен и не горд и не глуп ,чтоб меня хвалили. Мне достаточно как отцу, чтоб дети мои жили по моим правилам,которые их не разрушают, а берегут их !
Так что, если я не уважаю патриарха ,думаю бог меня не осудит ! А если бог обидится за то, что я не хвалю его, то это и не бог будет, а тщеславная сущность имя которой Сатана.
Я это так,гипотетичесски написал ибо я ни во что это не верю. ))

Re: Курилка. Часть 174
 

Из этого следует, что храмы должны стоять разрушенными или обшарпанными?

Re: Курилка. Часть 174
 

ФеФе,
Кстати, на счет атеизма и Туринской плащаницы. Тут вчера историк Клим Жуков(атеист), выпустил ролик о плащанице и вопросе о ее подлинности, вам понравится
https://www.youtube.com/watch?v=iUEu0wptRU8

В свое время будущий патриарх Сергий Старгородский примерно так писал о большевиках, дескать они все делают по заповедям, как настоящие христиане, вот только жаль, что атеисты.


С этим вы осторожнее... У нас есть закон об оскорблении чувств верующих.
Настоящие же верующие на ваши слова не обидятся ибо Бог поругаем не бывает..

Вы немного ошиблись в посылке... Как атеист, вы просто незнакомы с богословским мнением о поклонении Богу.

Если просто и коротко - Бог не нуждается в поклонении, поклонение Богу - это потребность и необходимость грешных людей. Это люди выражают свои чувства к Богу, сам же Бог этого не требует.

На это обстоятельство, кстати всегда упирают крайние, радикальные протестанты упростившие ккульт до преддела.

Re: Курилка. Часть 174
 

Из этого следует, что храмы должны стоять на небе. Там их тля не точит.

Re: Курилка. Часть 174
 

В целом по оценке РПЦ Михаилом.
Михаил, не забывай, что платформе, фундаменту РПЦ как минимум 1000 лет. (Именно РПЦ). А наше государство за последние 100 лет рушило свои фундаменты "до основания, а затем" как минимум ещё два раза. 30 лет и 1000 лет - это разный накопленный опыт.
И вспомни времена, киогда митрополиты патриархи папы римские назначали царей. Как минимум, венчали на царство. То есть, влияние церкви на государство в разные века менялось, и может меняться и дальше. При этом - и церковь и государство - это организованные структуры.

Re: Курилка. Часть 174
 

Игра в слова, не более.
Церковь в её формальном выражении - это часть духовной и материальной культуры народа. Себя обеднять - плохая идея. Есть примеры, к чему приводит отказ от своей истории. Ничего хорошего они не показывают.

Re: Курилка. Часть 174
 

Михаил Бадмаев,
Так еще до танков, ельциновцы расстреливали людей в Останкино из крупнокалиберного пулемета БТР. Условно, да, Ельцин выстрел первым и народу безоружного завалил кучу, не смотря на то, что там говорил или не говорил патриарх.

А патриарх, если он действительно это сказал, не анафематствовал вообще никого...

Факт. Согласен с вами.

Re: Курилка. Часть 174
 

Трактовка кармического учения. Нарабатывай положительный капитал для последующих реинкарнаций.

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Я сам не приветствую "атеизм" превратившийся в антитеизм - такое агрессивное течение, оскорбляющее церковь, религию и верующих.
Но, вопрос не в этом. Михаил Бадмаев,прав - при всем сближении высшей церковной иерархии с государством, политического, именно политического влияния на массы современная РПЦ не имеет.

Даже наоборот, особенно сегодня, когда кроме того, что перечислил Михаил, добавился еще вопиющий антисоветизм, царизм и откровенный белогвардейский русский фашизм во взглядах некоторых представителей иерархии.

Re: Курилка. Часть 174
 

Ну да, не имеет. Я в самом начале сказала, что согласна с Михаилом Бадмаевым в этом вопросе. И в другом тоже. Представители иерархии такие же люди, как не представители. Спектр взглядов широк ). Я даже согласна с ним в том, что церковь сегодня в упадке - в содержательном смысле.

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Согласен. Они не с Марса прилетают, такие же люди, как и те, что на улице.

Только есть одно отличие. Если выскажусь я или вы, это однозначно будет нашим частным мнением.

А люди обличенные официальным статусом, по хорошему, должны давать дисклеймер, что это их частное мнение. Но они этого не делают. А патриархия их не одергивает.

Поэтому их высказывания отвращают не от них лично, а от РПЦ, которую они представляют.

Re: Курилка. Часть 174
 

Наивно.
А гигантский храм вооруженных сил вырос на средства прихожан? А сотни храмов на территориях штабов родов войск,на территориях офисов ФСБ и полиции ? Это про слияние с государством!
и политичесское влияние имеет и ничуть не меньшее, чем пропаганда на ТВ. Потому как РПЦ даже у нас в Украине обнаглели и в открытую ведут пропаганду после проповедей. Я живу напротив храма РПЦ и они вывели динамик на улицу и я вынужден слушать весь их бред! Не думаю что в Рф их поведение иное. И аудитория та ж самая - старички и домохозяки, как раз именно те, кто аккуратно ходит на выборы!
А да! И к культуре русского народа христианская религия не имеет никакого отношения!

Re: Курилка. Часть 174
 

Ну да. И в этом тоже они как другие)
Не выработались еще новые нормы общения в обществе. Даже по этому сайту видно.

Re: Курилка. Часть 174
 

:thumbsup:Лучше не скажешь.

Re: Курилка. Часть 174
 

Откуда вам знать? У людей с украинской идентичностью своя история.

Re: Курилка. Часть 174
 

ФеФе,
Причем храм и пропаганда к реальному политическому влиянию?
Даже те кто ходит в храмы имеют разные политические убеждения.

Рядом на литургии могут стоять и упоротый царист, сторонник воцарения испанского грузина Жоры и верующий коммунист и политически нейтральный верующи и охранитель и крайний националист.

И их реакция на политические процессы в обществе будет совершенно разной независимо от того, что они ходят в один храм.

А священник, на проповеди никаких политических призывов и заявлений не делает. Это запрещено церковным правилом.

Да и верующий сейчас не тот пошел. Оччень многие четко разделяют веру и церковь, как иерархическую(священническую)) организацию.

Да и по православному капону ни благочестие священников, ни их личные мнения по разным вопросам никак не влияют на личные отношения конкретного верующего и Бога.

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Не совсем так. Это просто интернет Тут любой может что-нибудь ляпнуть не боясь получить за это отверткой в глаз.

В реале они, как правило, не такие раскрепощенные.

Re: Курилка. Часть 174
 

Просто интернет. Реал. Ещё какое-то место. Какая разница? Уровень внутренней культуры - вот что определяет общение. Если человек в реале не хамит, с чего бы ему хамить в интернете?

Re: Курилка. Часть 174
 

А как в других странах выживает?

Вполне нормальная инициатива.
Только не стоит путать форму собственности с финансами. Если театр приносит прибыль, то какая разница государственный он или нет? С каналами та-же штуковина - если они приносят прибыль, или работают в ноль, какая разница сколько их? Да хоть тысяча. Если прибыль не приносят - пусть закрываются.
А что они там показывает это уже не важно. Если закон не нарушают. Ибо все эти крики про то, что смотреть нечего и сериалы говно - чистая вкусовщина. И немного снобизма.

У вас может и нет. А так-то есть. Киноиндустрия неразрывно связана с прокатом. А Россия, к слову, первая по посещаемости в Европе. Какой-то Франции ваши цифры и не снились )
Проблема именно в том, что деньги дают своим, а эти "свои" не сильно заинтересованы в качестве. Фильм зарабатывает не на прокате, а на производстве. И это - беда.

Поищите отчеты Фонда Кино. Там, наверняка, есть циферки.

А у нас, только в этом году, трижды выходили. То против какого-то закона, то еще против чего-то.


На западной Украины верующих очень много. Значительно больше чем в центре.

Re: Курилка. Часть 174
 

Подорожник,
Это вопрос ответственности, которая может наступить немедленно в виде, скажем, удара в челюсть или в виде судебного иска за оскорбление чести и достоинства.

А в интернете он знает, что ему за это ничего не будет.

Макаревич по этому поводу давным давно меткую песенку написал "Студент Иван Гондонов"..

Re: Курилка. Часть 174
 

То есть есть хамить - у него внутренняя потребность. Ну да, я об этом и говорю. Она либо есть, либо её нет.

Re: Курилка. Часть 174
 

С украинской (у нас говорят "руськой")идентичностью, христианство тоже ничего общего не имеет. Более того и наши и ваши родноверы называют его иудохристианство, тем самым конкретно обозначая истоки его.

Re: Курилка. Часть 174
 

Кому ты нужен! Я твой ник сокращаю по другой причине. Ты на протяжении наверно десятка лет постоянно вспоминал в курилке к месту и чаще не к месту имя отчество фюрера. Тебя предупреждали и просили, чтобы ты этого не делал. Но ты продолжал с упорством барана писать его. Наберите в поиске это имя, и вы увидите, что СС засрал все курилки именем величайшего преступника всех времен и народов. Поэтому я решил закрепить за тобой сокращенное СС. :) Собственно, если ты эту срань как-то удалишь за собой, то и к тебе вернется твой настоящий ник. :)
На счет Павла П. - думай, что хочешь, но это опять же твои бредни. :)

Re: Курилка. Часть 174
 

Дорогой, христианство было чуждо не токмо славянским традициям. Но и индейским, европейским и всем прочим. Это не ислам, который создавался внутри будущего исламского местного сообщества с учетом всех местных традиций. Христианство шло как оккупация по всему миру. Но есть одно такое но, которое переворачивает все представления. Православие - это обрусевшее за 1000 лет христианство. Оно стало нашей традицией. Другого культа, других храмов у нас нет. И вот крепко призадумайтесь - а может быть это все таки наши храмы, наши священники и наша традиция?
Хотя по учению и убеждениям лично я - ветхозаветовец. И тому есть глубинные причины.
Но учение - это ещё далеко не всё. СССР не был учением маркса или ленина, а был страной СССР. ПАО "Газпром" не идентичен геологу, открывшему первое газовое месторождение. Также и православие как бы не совсем учение Христа.

Re: Курилка. Часть 174
 

Фантоцци,

Уймись, товно, без тебя скользко.

По скольку ты всем по хрену, я твой старый ник сокращаю не из мести...

А потому, что ты П.

:happy:

Re: Курилка. Часть 174
 

адекватор , если вы ветхозаветовец, то должны лучше меня знать, что это уже чистый иудаизм,а христианство лишь его интернациональная адаптация. Это не критика а лишь констатация факта.
Про какое то, особое русское православие, слыхал много всякой новоспеченной ерунды, но так и не понял в чем его разница с христианским православием. Многие путают его со староверами, но староверы тоже христиане ибо тоже веруют в Христа. правда у нас в Украине уже некоторые доисследовались, что и Христа называют не галилеянином, а галичаном тоесть украинцем! похоже то же и с вашим особым православием.
Я знаком с нашими родноверами, которых христиане называют язычниками, вот их вера то точно, что наши этничесские корни имеет. И эти корни связаны и с бытом и культурой наших народов. Все праздники :Купалы,Колядки,Масленницы,Медового Спаса и другие связанны с нашими землями и обычаями с земледелием.
А интернациональное христанство было создано только для того, чтоб назвать и сделать все народы рабами божьими, а значит и рабами избранного богом народа.

Re: Курилка. Часть 174
 

К счастью, уже есть Закон! И это меня очень радует! Теперь любого лжеца, фейкометчика и попросту идиота, который выдаëт своё мнение за истину можно привлечь! И тут на сайте есть такие! При желании - их можно привлечь! Так, что пусть следят за своими альтернативными историями, а то терпение может закончиться... Лжецам, брехунам и фейкометчикам посвящается! Бойтесь! Вас найдут и привлекут! Ура!

Re: Курилка. Часть 174
 

Расстояние от православия до иудаизма на порядок меньше чем от католицизма до того же православия.

А вообще религиозные заморочки человечества на втором месте по степени идиотизма. На первом, конечно, гороскопы.

Re: Курилка. Часть 174
 

Тупая малограмотная баба в законе.