Мне или им? :happy: Отличные персонажи.

Иная драка больше ума прибавляет, чем хорошая книга.

Вот разговоров то - ВДВ, день ВДВ. Эх!
А день пограничника?
Тоже не сахар.

Вопрос не в этом.
Как не отпирайся, а сценаристы, режиссеры, художники, артисты - работают на идеологическом фронте.
И законы грамотной пропаганды никто не отменял.
Даже если ВДВ - выдуманный, дутый, символ - его можно и надо показать с положительной стороны. Так же как и флот и все остальные части государственной машины.
За это государство готово платить.
И если автор понимает, на что направлен его труд - почему нет? Главное, чтоб искренне.
А искренность даже искуственно взращивать не надо. Она естественна если вспомнить о тех ребятах из ВДВ, которые не вернулись с выполнения задания.

Автор,
Во-первых, Вы со своей женой будете так разговаривать, ясно?
Во-вторых, неужели Вы настолько примитивны, чтобы считать всех поголовно бандитов мерзавцами?
А я вот, глядя на Вас, скажу, что некоторые из них поприличнее Вас будут.
В-третьих, пустая болтовня ни к чему не приведет. Трепаться все мастера. Вы вот вместо того, чтоб здесь надрываться, возьмите и жену друга после работы встретьте. Делами нужно жизнь свою улучшать, а не ныть - "ой-ой-ой, как страшно".
Просто воротит.
Да, меня окружают милые, славные люди.
И милиционеры в том числе. Кстати, некоторые из них за таких вот чудаков, как Вы, жизнь свою отдают. Несколько лет назад, например, один мой знакомый обезвреживал пьяного придурка с гранатой в людном магазине. Накрыл его собой, чтоб осколками людей не убило. Вам рассказать, как выглядела мать на похоронах единственного сына?
Я 3 года бок о бок работала с этими ребятами. Дай Бог всем такими быть.
Поэтому не смейте обобщать.

Не хочу Вас огорчать, но особенности Вашей психики таковы, что Вы го...но видите везде. Даже там, где его нет. Работайте над собой, и тогда, возможно, все предстанет не в таком мрачном виде.

Мдя, приятно почитать диалоги высококультурных людей обоих полов... :scary:
Скажите, а кто-нить думал о патриотизме в последнее время (эдак последних лет 15)? И кроме скепсиса это понятие в ком-нибудь рождало какие-то эмоции, чувства? И смог бы кто-нибудь придумать историю о нынешнем патриоте средних лет? Не ВДВ-шника во время войн в горячих точках, не военного человека, когда приказ решает все. А гражданского человека, патриота в мирной жизни? Портрет такой, чтобы ни один циник ни на секунду не усомнился в искренности героя в его любви к Родине?

Товарищ, Климов! Война - коллективная "работа". Нелепо говорить , что ход войны повернул отдельный род войск.
Точно! При участии американских, английских и пр. партизан! Смешно....

:direc***: Вести подрывную деятельность в тылу у врага - это один из элементов стратегии/тактики ведения войны ... Т.е. часть коллективной "работы".
Я могу. И уже сделала в своем синопсисе.

Те , кто пытается поставить женщин на место словами типа "а что вам рассуждать", забывают, что мужчина становится мужчиной в глазах женщины. И это глазами женщины оцениваются поступки мужчин.
А вот автора мне искренне жаль - у человека такая мешанина в голове! Все перепутано - причина и следствие, патриотизм и долг и другие понятия.
К большому сожалению китайцы не смогли привести ни одного примера победы противника без самой войны. Заманчиво, но что же делать если в реальности нет. Что если приходится вставать и идти в атаку, что если при всех ужасах кровавых бойн надо остаться человеком?
Кстати, офицеры тоже имеют право выбора. Они добровольно идут в десантные войска.
Дерьмо есть везде. Но после того как пропала моя дочь и мне наша говенная милиция ее искала, нашла, накормила и привезла, у меня как-то язык не поворачивается их назвать дерьмом.
Относись к людям так как хочешь, чтобы они относились к тебе - старая русская мудрость. Если ты во всех видишь дерьмо, то может сам таковым и являешься.

Когда состоялась высадка союзников в Нормандии в 44-ом, можно сказать, началось разделение Европы на два полюса. Не будь тогда у США десанта, и до сих пор, возможно, жили бы мы в "коммунистическом рае".

Уродов, которые с наслаждением избивают обречённых, заведомо зная, что не получат сдачи, надо ставить на место. Потому я и закатил драку. Хотя с годами понял главное - этим его ничему не научил. Чмырь никогда не поймёт, что он чмырь - потому что он чмырь.
Мой ротный, прошедший Афган, учил нас: "Когда обстоятельства ставят человека перед роковым выбором, люди слабые духом начинают гнусеть. Почему, дескать, я должен погибать за чужие просчёты? Это просто напросто оправдание своей гнилой душёнки. Сильный же человек не будет скулить, а достойно примет последний бой. Именно такие и закладывают победу". И он прав. Если бы в 41-м защитники Брестской крепости, понимая свою обречённость, заныли и сложили бы оружие, а не приковали бы к себе столько пехотных дивизий, то немцы бы к Москве подошли значительно раньше. Да, в том раскладе виновато высшее руководство страны, но если бы не было защитников Бреста и ещё многих подобных им, а были бы одни хлюпики не было бы и Великой победы, которая закладывалась на героях. А чмыри - они ведь и в Африке чмыри. Жаль только, что они всегда выживают.

тиграша
Не только, но не суть. Меня вообще бесят на нашем сайте и в жизни вообще переход на личности при обсуждении любых вопросов, в том числе и профессиональных. Несостоятельность чужих аргументов надо доказывать логикой и фактами, а не задавливать оппонента апломбом и хамством.
Охотник
Полностью согласен с Вашим отношением к защитникам Брестской крепости, но вот с отношением к истории - никак не могу согласиться.
Фактически утром 22 июня 1941 года в Брестской крепости суммарно находилась неполная дивизия - было более 8 тысяч бойцов и командиров. С немецкой стороны штурм крепости был поручен 45-й пехотной дивизии (около 17 тысяч человек), во взаимодействии с частями соседних 31-й и 34-й пехотных дивизий и двух танковых дивизий. На судьбу Москвы это никак повлиять не могло.
Далее (нравится кому-то или нет): один из руководителей штаба Цитатели полковой комиссар Фомин попал в плен, был тут же выдан одним из пленных и немедленно расстрелян. Предателя пленные ночью придушили.
Это и есть история во всех ее проявлениях - низменных и высоких.
Защитники Бресткой крепости не задержали подход немецких войск к Москве, но преподали и современникам (в том числе и врагам), и потомкам урок мужества и верности долгу вопреки любым обстоятельствам. И Ваш ротный абсолютно прав.

Лека
Только истерик закатывать не надо. Вы ввязались в мужской разговор на мужскую тему и сюсюкать с вами я не буду, мы не на балу.
Вы же девушка эмансипе? ТОгда терпите.
А если нет - тогда не лезьте не в свои сани, чтобы расуждать в воспитательном тоне о том, о чём, как я вижу, не имеете ни малеёшего реального представления.
Это проходит, не сразу правда, но проходит. Жизнь покажет, чей батько - собака.И для пальцев веером всегда найдётся дверной косяк покрепче.

Согласен, даже очень примитивен, потому. что именнно так и считаю. Особенно после того, как два месяца отбивался от них. Интересно, посмотреть было бы нва вашу реакцию, когда с виду -милейший человек, совершенно благодушный и вальяжный ихний папа в законе во время обеденной беседы в ресторане один на один, ковыряясь зубочисткой в руках и снисходительно улыбаясь, поясняет вам, что они прекрасно знают, где работает ваш муж и в какие школу и садик ходят ваши малолетние дети. Поэтому вам просто необходимо соглашаться на их неотразимое предложение.
Просто милые добрые люди.

Вы ещё не внимательно читаете посты, или избирательно. Эт где я назвал ВСЕХ поголовно ментов - плохими? НОРМАЛЬНЫЕ люди есть везде. Их просто мало и они не лезут в первые ряды.


ВАм меня не огорчить, не такие пробовали - не вышло.
Да, этой субстанции вокруг - очень много, жаль только что вы её не различаете, но, я надеюсь - научитесь различать, чтобы не пачкаться.

Милого вам общения. С бандитами.

П.С. А жену друга после этого мы с ним и встречаем уже много лет каждый раз, когда она задерживается на работе.

А доблестные райотдельцы даже заявление не приняли. Сказали - бесперспективное дело...
А конкретные приметы и отпечатик пальцев - были.

Охотник
:friends: Вот! Вот в этом вся суть! Ни одно, пусть даже самое хорошее битьё не решает проблемы.

Дурака ничему не научить.Никогда.

\ Полностью согласен. Ваш ротный - замечательный мужик. Таких бы побольше.
И тут он прав.

Хочу уточнить диспозицию: Я говорю об ОБЩИХ ПРИНЦИПАХ В ПОДХОДЕ К ПРЕДМЕТУ ПОЛЕМИКИ, а меня стремяться ткуть носом в узкие частные случаи (примеры).

Я говорю о том, что нужно делать так, чтобы никому не пришлость собственной грудью затыкать дыры в глупости, подлости и предательстве других.
И я вовсе не собираюсь смешивать в кучу и уничижать понятия чести, долга, совести, мужества и героизма.

И я здесь уже писал про низкий поклон девятой роте.
И про то, что этот, ответственный за это - до сих пор наверняка жив и здоров.
И про то, что помимо Бресткой крепости сполшь и рядом практиковались случаи, когда высших военачальников, собственными руками погубивших свои армии, самолётами увозили в тыл к медалям и званиям, бросая остатки этих армий на произвол судьбы - на бесславную погибель без всякой помощи.
А знают ли, рвущие здесь в прведном гневе майки на груди, что командирские способности во время войны оценивали количеством потерь во вверенном командиру подразделении, а? У какого командира потери были маленькие - обвиняли в трусости и разжаловали, а то и в штрафбат отправляли. Вот и гнали просто на бессмысленный убой многие тысячи.
Это как? Доблесть? Если доблесть- то чья?
Солдатская доблесть заключается тут в том, что они всё-таки шли вперёд, а не назад. Хотя и там, и там - пулемёты стояли.

Ещё раз поясняю - я против этого! А не против Родины, чести и мужества.

Я хочу того, чтобы каждый, кому всё-таки придётся исполнять свой долг (и мне в том числе) знал, что он вынужден будет принять свой последний бой из-за печального стечения обстоятельств, которое невозможно было предотвратить никаким другим способом.
А не ради звёздочки и звания кому-то по его прихоти.
Вот так.

b]Захарыч[/b]

quote] Меня вообще бесят на нашем сайте и в жизни вообще переход на личности при обсуждении любых вопросов, в том числе и профессиональных. [/quote]

:friends:
Спокойствие. Главное - спокойствие. Когда котёнка тычут носом в его... ему тоже не нравится и он царапаться начинает. А что делать, учить-то надо....


Мира всем! ( И мудрости, побольше)

Легко!

А чем вам Данила Багров(Брат/Брат2) не патриот?

Повлияло. И на судьбу Москвы, и на судьбу Ленинграда, и на ход войны в целом. Немцы отвлекая на окружённые группировки РККА свои силы, теряли технику и солдат. В следствии этого их ударная мощь сокращалась. И уже к середине августа противник не мог вести наступление одновременно на всех трёх направлениях, как планировалось. Гитлеровское наступление теперь уже стало похоже на судорожные удары то на севере, то на юге, то в центре. И вполне возможно, что именно этих пехотных дивизий, истрёпанных в Бресте и не хватило Гудериану.