Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Никак нет. Жанр и сюжет остается на откуп творцу. И в рамках рейтинга он может делать все, что хочет. Что, впрочем, не лишает права нас, зрителей, назвать конечный результат либо дерьмом, либо шедевром. Иначе мы бы с вами не спорили, так ведь?:)

И кстати, я не вижу ничего плохого в превращении фашистской головы в фарш. Это же, бляха муха, фашисты. Откуда вдруг такое неподдельное сострадание к врагам рода человеческого? Вы еще скажите сакраментальное: "Они всего лишь хотели, чтобы их любили.":)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

"Стиляги" фильм безобидный. А после просмотра "Царя" хочется думать "головой", а не "сердцем", и, возможно, подражать митрополиту Филиппу, но никак не вырезать свастику на лбу ближайшего скинхеда.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Вы забываете, что мой пост с названиями фильмов был ответом на жалобу товарища Дельта Бета на якобы чрезмерное, даже по современным меркам, количество насилия в новом шедевре Квентина Тарантино. Что, безусловно, не так. О чем я и поспешил вышеозначенному товарищу поведать, дав ему возможность самому убедиться, что раньше не только трава была зеленее, а сиськи - увесистее, но еще и пытки - изощреннее, а кровопускания - обильнее. Так понятно?:)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А как вы думаете, в чём, собственно, отличие фашиста от, скажем, не фашиста?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Отнюдь.

А после пяти минут просмотра "Царя" единственным моим желанием было добежать до унитаза, дабы не испачкать рвотой ковер.:)

То-то я смотрю, все скинхеды в округе со свастиками на лбу ходят. Не иначе, вы постарались. Ай да Дельта, ай да су...молодец!

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Ну в данном случае вам это полезно, в том фильме, кроме прочего, как раз тонкий намёк на то, куда приводят идеи одних дробить кости других...
Ещё раз. Как вы думаете, в чём, собственно, отличие фашиста от, скажем, не фашиста?
Намекаю, я не фашист...

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А в чем, в таком случае, отличие Ильи Муромца от, скажем, Соловья-разбойника? Одни хорошие, другие плохие.
Или Вы считаете, что наши деды вместо того, чтобы дробить фашистам кости, должны были взять их за руки и хором спеть "Y.M.C.A."?

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Ну дедов мы трогать не будем, они "БУ" не смотрели. Поговорим про зрителей. Вот вы спрашиваете, с чего, мол, мы тут защищаем фашистов, так? А никто их не защищает. Нашкодил - получи. Но не битой же безоружного, ради удовольствия, по черепу? В чём же тогда различие фашистов от не фашистов? Получается, что обе точки зрения - один и тот же садистско-бандитский расово верный кисель.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Зритель никого битой не бил. Делали это герои фильма, мрази и сволочи. Не рыцари, а отморозки и уголовники. У главаря, Альдо Апачи, как вы могли заметить, шрам от веревки на шее. Я думаю, его было, за что вздернуть.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

В фильме показали не фашиста, а солдата. Достойного солдата, в отличие от "героев" фильма. В Красной Армии тоже далеко не все были коммунистами - это чтобы Вы разницу немного понимали.
Просто я не фашист, и не испытываю страсти по садизму - поэтому и не приверженец этого фильма. Враг на войне заслуживает уважения, и, кстати, находится под защитой конвенций. А отморозок садист - просто бешеная собака, которую, как водится - просто пристреливают. Но, опять же - не истязают.
Можно было бы понять такую сцену, когда только что на глазах у кого-то этот тип зверски убил близкого человекка, и тот самым жестоким образом и его убивает - это можно опнять. Но когда ловят какого-то левого солдата и под одобрительное улюлюканье и гогот таких же отморозков расшибают ему голову - это изврат, котрый не может одобрять нормальный человек.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Что же объединяет эти фильмы с Ублюдками? Упомянутые фильмы - это триллеры и ужастики. Там главная цель - напугать зрителя. Ублюдки - хрен его знает вообще что, но персонажи, это образы из недавнего реального прошлого. Цель фильма такого плана не может быть такой же, как в ужастиках. И корме того, не знаю таких фильмов, даже ужастиков, где бы главные герои проповедовали садизм. Вот спасались от садистов - да.
Речь идёт о том, что уподоляясь садистам, не важно кого уничтожая и истязая - ты автоматически становишься ТАКИМ ЖЕ! Вот о чём речь, а не о том, что хорошие бегают и клеймят плохих. Можно составить психологический портрет типичного зрителя Ублюдков.
Разжевать надо, очень подробно.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Кстати, далеко не одного, хотя этого не показывают, но говорят. В фильме это в легенду возводится, и пленные боятся отморозка с битой, пуще какого-нибудь демона.

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Тут надо начинать издалека. Ну, во-первых, я не тупой маргинал, и прекрасно понимаю, что на насилие нормальный человек должен отвечать адекватным насилием. И не более. Превращение немецких мозгов в фарш я одобряю ЛИШЬ в пространстве данного произведения, ибо это одна из самых драматичных сцен в фильме, без которой он очень много бы потерял. Поверьте, Тарантино умнее и НАМНОГО талантливее нас с вами, и он просчитал на много шагов вперед, что мы будем чувствовать во время просмотра. Я уверен, что всем было до слез жалко действительно благородного офицера, стоящего на коленях, и ждущего смерти от рук дикого психопата Донни Доновитса. И именно этого хотел режиссер. Он хотел, чтобы зритель запутался, стал сомневаться, на чьей стороне ему быть, а потом решил это для себя уже перед финальными титрами. Тарантино как Хичкок, он абсолютно все держит под контролем и предугадывает каждую мысль, каждую эмоцию зрителя, чтобы в последствии ввести его в еще большее замешательство.
А теперь о главной причине того, что вы и иже с вами никак не можете адекватно воспринять фильм. Это перевод. Переводили название фильма люди, знающие язык, возможно, даже хуже, чем вы. И основывались они на, опять-таки, неверном переводе названия замечательного фильма Энзо Кастеллари "Inglorious Bastards", очень вольным римейком которого и является лента Тарантино (кстати, Кастеллари сыграл в фильме Тарантино крошечную роль билетера в кинотеатре). Наиболее адекватный перевод слова Inglorious звучит как "позорный" или "бесчестный". А значение "бесславный" хоть и можно встретить в каждом словаре, оно, однако, способно ввергнуть в заблуждение. Человек, не знакомый с этимологией слова, может по недомыслию решить, что речь идет об этаком Темный Рыцарь, делающем людям добро, но, в силу ряда причин, не получающий со стороны этих людей причитающихся ему почестей.
На самом деле "бесславный" - это антоним слова "славный", "бравый". То бишь такой, как Альдо и Донни. Сволочь и урод. Отсюда, надо полагать, и диссонанс в восприятии. Наиболее правильное название - "Позорные Ублюдки". Что нам в фильме активно и демонстрируют.:)

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

А выбор-то какой? На стороне ублюдков или на стороне фашистов? :doubt:

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 

Не надо мантры читать. Я так не считаю. Ум - понятие сложное.
А зачем? Что бы мы стали сопереживать фашистам? Или возненавидели евреев? Или что бы просто вызвать рвотный рефлекс? Или что?
Фильмы снимают для чего-то. Ими что-то автор хочет сказать. Что хотел сказать Тарантино, кроме просчётов реакций зрителя на его поделки? Развлечь? Сомнительное развлечение. Просто постебаться над зрителем, показать, как он умеет управлять его эмоциями и вызывать ко всему и всем отвращение? Или показать всему миру, что умеет дурачить своего зрителя?

Что касается сюжета вне ублюдков - это вообще кошмар. Полнейшая профанация и дебилизм. Эта парафиновая любовь немецкого снайпера к французской еврейке, это пошлое покушение на элиту третьего рейха в стиле мещанских комедий восемнадцатого века.
Что это было вообще? Как такая жуткая пошлятина может нравиться? Это ж как нужно неуважать себя, чтобы хвалить тухлятину, которую ему подсунули?

"Кармелита" отдыхает.