Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Все, что до перехода "Стикса" - это реальность. И паникер, и ТТ, и т.п. После этого "в реальности" люди погибают, но мы этого уже не видим. А видим мы, простите за пафос, их путь на небо - с победой над Цитаделью (кажется, у христиан это называется "смертию смерть поправ").

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Мне кажется, я кроме этого достаточно аргументов привёл. Зачем передёргивать?
А эта демагогия зачем?
Можно. Но не нужно. Я уже сказал - это от лукавого.
Причём тут злобничать?Тогда я Вам так отвечу: все на свете филмы - гениалнейшие шедевры, без исключений - было бы желание думать над ними и выдумывать смыслы и образы, пусть даже которых нет.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Понятно. Не убедили.
Символы, оразы, иносказания только тогда имеют ценность в художетсвенном произведении, когда прочитываются, а не выдумываются и притягиваются за уши.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Большая часть аргументов, которые здесь прозвучали против фильма, сводятся к формуле: "бред-нелепость-смешно".


Про "шедевр" я ничего не говорил.
"Цитадель" мне нравится безотносительно дополнительных трактований - но то, что они возможны, то, что о фильме можно порассуждать и подискутировать, это, безусловно, хорошо.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

А по пути Котов погибает второй раз, подрвавшись на мине? Ну не читаются все эти притяивания за уши, не чи-та-ют-ся. По простой причине, кстати - в фильме на самом деле, ничего этого попросту нет.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Вы даже у Феллине образы прочитать не можете. Не пытались заняться самообразованием? Есть не только "Люди в чёрном" - много других, замечательных фильмов. Если их смотреть, думать над ними - со временем многое само собой начнёт считываться.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Почему нет? Мало ли чего в загробном мире бывает. Суть сцены на мине - во встрече, которая обернулась вечным расставанием. Нормальное такое переживание для жизни после жизни.


Потому что вы их рассматриваете в качестве контраргумента, который призван оправдать какие-то несостыковки. А я не для этого все это пишу. Несостыковки можно обсуждать на уровне реального действия: вот у меня, например, возник вопрос: почему сержант Котова не заметила, что в расположение войск прибыл генерал Котов, и узнала его случайно, увидев издалека. Возможно, это объясняется тем, что операция была настолько секретной, что не разглашалось никаких имен. Так или иначе, именно в сценах у Цитадели, это было не прописано (хотя могло бы объясниться одной фразой в диалоге рядовых: типа, "а это что за новый генерал? а хрен его знает, только с утра объявился..."). Вот эти вещи можно покритиковать, если есть желание. Но на уровне нормальной логики, а не огульного охаивания.

Что же касается толкований, Стикса, царства мертвых, открытых финалов и т.п. - так это не для того, чтобы объяснить косяки сценария, а просто для дополнительной работы зрителя над фильмом.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Ок! Начнём с УС-2:
Зачем штрафник привязывает к своей спине деревянную дверь? Это разве не боред, не нелепость?
Зачем свои окопы штрафники "украшают" сетками от железных коек? Для демаскировки? Чтобы врагу было удобнее по ним целитсья? Это разве не бред, не нелепость?
Эта жопа с самолёта - это не бред, не нелепость?
Эти тонны ложек с дырками - не бред, не нелепость?

УС-3
Этот базар Мити с заградотрядовцами
- Я тут случайно оказался, пустите назад пройду!
- А я щас пальну по тебе, будет тебе "случайно", а ну в атаку, падла!
- Да я тут ваще крутой командир! А ну пустите и не стреляйте!
- В атаку, враг народа, а то пальну.
и та-та-та-та...

Это разве не бред, не нелепость? Даже безотносительно, что это враньё про заградотряды (не об этом речь сейчас), просто ситуация, как есть, сама сцена - глупость в квадрате. Вот сидит пулемётчик и треплется во время боя через прицел с каким-то бегущим назад "предателем", уговаривает его идти в атаку, аки комиссар.

Эти роды в грузовике. К чему это, зачем? Что это, как ни глупость, не бред?

Угроза всем, что пустит себе пулю в лоб, если подойдут его бить - это что? Не Бред, не глупорсть?

А этот "коготь Крюгера" - это что? Не Бред, не глупость?

Можно буквально по каждому эпизоду пройтись, и везде - бред и глупость. А как их назвать иначе-то? Характеристика "враньё" вам тоже не нравится - фильм же притча типо, былина, лубок, комикс, сказка.

Чем говёнее фильм, тем дольше о нём можно рассуждать. Особенно, когда для защиты используются всякие "потусторонние" трактовки.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Кстати, об образах-цитатах. Мне вот показалось, что сцена с изнасилованием в машине - это осознанная аллюзия, отсылающая к Серджио Леоне.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

У Феллини могу, но мне это кажется скучным.
А Вы не пытались пойти в жопу?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Уже смешно.
Только вот опять неувязочка - они же не расстались, как видим.
Вот это, как раз легко можно объяснить без уточнений. Во всяком случае, такого непонимания того что происходит в кадре - они не вызывают.
К сожалению, совсем наоборот.
А, ну да, ну да. :happy:

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Фильм по-прежнему не смотрел (жду сериал), но мнение Кирилла Юдина кажется мне наиболее убедительным.

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Чего смешного? "Тибетскую книгу мертвых" читали? Там душа после смерти постоянно подвергается испытанием, с бесчисленными смертельными опасностями (хотя, казалось бы, уже все умерли).

Формальная логика - она даже в жизни не всегда работает. Не говоря уж про другие миры.

Но опять-таки: какой смысл об этом спорить, если Вы изначально считаете, что фильм не заслуживает размышлений и дополнительных трактовок. Не хотите - не надо, кто ж заставляет-то.


Можно, ага. А еще можно прийти в кинотеатр и тыкать пальцем в экран с воплями: э, люди, не верьте - этого не было ничего, это ж актеры, они притворяются!

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

Так, фильм-то о чем? Господа, мэтры?!!! Жанр его какой?!!! Я вам деликатно пытался объяснить то, что в присущей ему жесткой манере высказал Кирилл Юдин. Фильм - о НСМ. Жанр, видимо, даже ему не очень понятен. А, ведь, жанр - выразительное средство. Грубо говоря, как автор относится к проблеме. А вывод напрашивается сам собой... Образы - навязчиво эклектичны и непонятны (только мэтрами читаемые и интерпретируемые). А зритель не должен разгадывать ребусы. Или зрителям необходимо окончить ВГИК, а потом только на УС-3 идти? Для кого снимается кино? Для зрителя или для высоколобых профи?

Re: Утомленные солнцем-2. Предстояние. Часть 2
 

И ещё:
Фильмы с бюджетом в десятки миллионов долларов не снимаются для избранных кинокритиков, изучивших досконально Феллини, Леоне и прочих Тарковских. Они снимаются для обычного зрителя, который при просмотре должен понимать, что хочет сказать автор даже на подсознательном уровне, и не отсылать свою память к упомянутым артхаусникам и прочим авангардистам от кино.
В фильмах для "избранных интеллетуалов", не используют "когти Крюгера", и подобные фишки из болкбастеров.
Даже если допустить, что упомянутые циататы и скрытые смыслы и симовлы тут присутсвтвуют, налицо неумелое их использование и бездарная эклектика. Чем восторгаться-то? Что можно выдумывать по поводу фиьма и сюжета, кто чего захочет? Экая невидаль!