Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Малхолланд Драйв (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=3482)

Владимир Ионов 19.08.2013 19:47

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442615)
а зачем он людей за ноги таскал по острову и почему не тронул лысого?

Он их не только таскал, он их убивал, потому что ненавидел все, что делает брат. Джон Локк был самым "чистым" из прибывших, он не испугался Черного дыма. Вспомните, как в самом начале он не бежит, а с удивлением и радостью смотрит на него.

Бурый Кролик 19.08.2013 19:49

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442527)
Сами поняли, что написали?
По-вашему выходит, что Линча должны смотреть исключительно всемирно признанные гении кино. Все остальные, кому эта поделка безынтересна - мелкие жулики?

У ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ роль зрителя в кинематографе. Я про другие роли. Про неказистые. Зритель - самая "казистая" роль.
Смотреть всем. Где вы в моих сообщениях нашли запрет? Охаивать всем, кроме мелких жуликов в профессии. Кто эти жулики - сценаристы. Кого они обманывают? В первую очередь себя.

Бурый Кролик 19.08.2013 19:51

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 442599)
Я, конечно не стал гениальным сценаристом и режиссером (ну, какие мои годы), но в отличие от многих"гениев" страдающих над обломком штукатурки, достаточно успешным человеком, занимающимся любимым делом.

Стали каким-нибудь сценаристом? Ваше успешное дело не связано с кино?

Князь М 19.08.2013 20:04

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442517)
Перемена от лучшего к худшему происходит?
Перемена происходит под воздействием?
Перепетии, поворотный момент есть?

Все равно бред :happy:
Цитата:

Сообщение от фиромаг (Сообщение 442511)
Смыл искать в подобном фильме нужно по-вашему?!

Для страдающих синдромом ПГС - да. :)

Кирилл Юдин 19.08.2013 22:22

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 442634)
Он их не только таскал, он их убивал, потому что ненавидел все, что делает брат.

Жиденькое объяснение столь чудовищной чуши.
Не, ну для сказки про Кащеев или Гарри Потеров нормально, но фильм-то претендовал на нечто более взрослое.
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 442634)
Джон Локк был самым "чистым" из прибывших, он не испугался Черного дыма. Вспомните, как в самом начале он не бежит, а с удивлением и радостью смотрит на него.

Это прекрасно для детской сказки или чего-то вроде Трансформеров или людей-Х. "Лост" начинался как нечто совершенно иное - не кимиксы про супергероев, и не фентези про волшебников. Но закончилось всё именно этим.
Что тут обсуждать-то?

Кирилл Юдин 19.08.2013 22:28

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442637)
Стали каким-нибудь сценаристом? Ваше успешное дело не связано с кино?

Бурый Кролик, а вы-то сами кто вообще? Откуда столько апломба?

Слава КПСС 20.08.2013 01:45

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 442611)
Кстати, продюсеры знали в самом начале, что эта история имеет начало, середину и конец. И они знали, по их словам, как закончится фильм.

Поди знай...

Цитата:

Дхарма изначально должна была быть на стороне добра. Но со временем Дхарма потерпела крах, так как вмешался Человек в Черном, точнее, его пешка — Бен. Была ли Дхарма привлечена на остров, чтобы помочь Джеку и остальным кандидатам в конечном итоге убить Дым? Или у Джейкоба был другой список кандидатов из людей Дхармы, которых мы никогда не знали? На этот вопрос нет ответа, потому что какой бы ни был ответ у сценаристов, он будет явно хуже того, что придумаете вы. Так что цель Дхармы бессмысленна или вообще не определена. Чёрт, это просто гениально.
Отсюда: Раскрытие секретов Остаться в живых

На Лукоморье еще про Lost весело написано.

Князь М 20.08.2013 02:44

Re: Малхолланд Драйв
 
На многие вопросы в Пропавших вообще не надо искать ответов.
В интервью Лилендоф и Абрамс сказали, что сериал построен по такой схеме. Каждый ответ на вопрос порождает еще несколько вопросов. Т.е. получается некая геометрическая прогрессия вопросов\тайн\загадок. Понятно, что логичное и правдоподобное объяснение на каждый вопрос не возможно найти. Его просто нет. До четвертого сезона мне нравилось. А потом началось мыло. И концовка, конечно, убила. У нас с другом интересней было придумано.

сэр Сергей 20.08.2013 07:44

Re: Малхолланд Драйв
 
Бурый Кролик,
Цитата:

Сообщение от Бурый Кролик (Сообщение 442479)
Фраза.
Прим.
Ничего в фильме не произошло просто так.

Отключите логику. Не ищите ее там, где ее нет. Логика - устаревшее оружие уходящего модерна.

сэр Сергей 20.08.2013 07:59

Re: Малхолланд Драйв
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442501)
Самое сложное не записывать бессвязный поток сознания, жульнически надеясь, что найдутся придурки, которые сами домыслят то, чего автор и не предполагал и тем самым додумают "гениальность". Это старый жульнический трюк. Сложно написать просто и доступно, при этом всё тщательно продумать и сконструировать историю, при этом не впасть в банальность и вложить глубокий смысл.

Однако, сам Линч, отказавшись комментировать Малхолланд Драйв, между там, заяпил, что что Малхолланд драйв — это логически последовательная, постижимая история

С другой стороны, Линч никкогда не сурывал, что он работает для подсознания и, в общем,.. цель его, как раз, вызвать игру воображения и ассоциаций у зрителя.

Золотая пальмовая ветвь за лучшую режиссуру и наминация на Оскар, тоже, согласитесь, что-то означает

сэр Сергей 20.08.2013 08:14

Re: Малхолланд Драйв
 
Возвращаясь к что Малхолланд драйв, хочу сказать, что Линч дал определение жанра фильма - Любовная история в городе снов.

И сформулировал подсказки для понимания:

1. Обратите особое внимание на начало фильма, по крайней мере две подсказки появляются до титров.

2. Обратите внимание на появление красного абажура.

3. Вы обратили внимание на название фильма, на который Адам Кешер прослушивает актрис? Упоминается ли оно снова?

4. Страшная автокатастрофа — обратите внимание на место автокатастрофы.

5. Кто дает ключ и почему?

6. Обратите внимание на халат, пепельницу и кофейную чашку.

7. Что ощущается, осознается и собрано в клубе "Silencio"?

8. Один ли только талант помог Камилле?

9. Обратите внимание на происшествия, окружающие человека позади "Winkies".

10. Где тетя Рут?

И от себя скажу, что создать эффектный видеообраз, играющий с подсознанием едвали не сложнее, чем написать просто и доступно, при этом всё тщательно продумать и сконструировать историю

Владимир Ионов 20.08.2013 09:29

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442664)
Что тут обсуждать-то?

Согласен. Кому-то нравится, кому-то нет. Мое вступление в дискуссию было вызвано употреблением Вами термина фэнтези. Фантастики и фэнтези просто во многом не совпадают.

Кирилл Юдин 20.08.2013 10:35

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Владимир Ионов (Сообщение 442716)
Фантастики и фэнтези просто во многом не совпадают.

В том-то и дело, что это совершенно разные жанры с совершенно разными особенностями. Фентези - это чудища, колдуны, волшебные предметы и рыцари. Это те же сказки, только прокачанные.
А фантастика - это некая атмосфера, как правило будущего, которая в принципе не противоречит известным законам природы и никакого отношения к колдовству не имеет.
И тот же "Лост" был обозначен, как фильм приключенческого жанра с элементами фантастики. А скатился к фентези.

Кирилл Юдин 20.08.2013 10:42

Re: Малхолланд Драйв
 
Цитата:

Сообщение от Князь М (Сообщение 442693)
Каждый ответ на вопрос порождает еще несколько вопросов. Т.е. получается некая геометрическая прогрессия вопросов\тайн\загадок.

Это в общем-то классическое построение драматической истории. Ничего оригинального авторы Лоста не придумали, а лишь презентовали товар по всем правилам маркетинга (навешали лапшу), наградив его мнимыми характеристиками.
Но в отличие от "Лоста", в хорошем произведении ответы-таки есть, а в очень хорошем именно ответы на ранее возникающие вопросы (решения возникшего конфликта), приводят к новой, ещё более интересной/острой/пугающей загадке.

А тупо плодить загадки в геометрической прогрессии - это жульничество. Это знаете, как фокусник, показывает фокус, а он у него не получается, тогда он его просто бросает и говорит: "давай я тебе лучше другой покажу". И снова то же самое - не получается фокус, карты сыпятся, монеты выпадают из тайников, угадать числа не получается и т.д. Какое же здесь мастерство?

сэр Сергей 20.08.2013 10:45

Re: Малхолланд Драйв
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 442723)
А тупо плодить загадки в геометрической прогрессии - это жульничество.

А, мжет быть, это, просто, творческий метод? Это прорыв интереса зрителя.


Текущее время: 10:26. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot