Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Меланхолия" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=4974)

Кирилл Юдин 15.11.2013 23:25

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464611)
Но, из этого никак не следует, что героиня стремится к смерти...

Не важно - стремится или нет. Это просто вопрос того как это состояние обозвать. Но она не сожалеет о том, что произойдёт. Она удовлетворена тем, что всё живое скоро погибнет.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464611)
явная аллюзия к книге, название которой нельзя произносить вслух.

Нет там никакой аллюзии. И дело не в том, что нельзя произносить названия, книги Писания, а в том, что вы вечно его притягиваете за уши туда, где это совершенно ни к месту. Как и сейчас. В фильме случается катастрофа, котоаря уничтожит всё живое и ничего и никто не спасётся. Во ВСеленной прекратится всякая жизнь! И какая тут нафиг аллюзия к вашей книге? Ну зачем её тулить туда,куда не тулится? Меня ваш фанатизм огорчает, а не названия книг или чего либо подобного. Ну не люблю я фанатиков.

Эстас 15.11.2013 23:26

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464610)
С той лишь маленькой поправкой, что это был свет от планеты несущей СМЕРТЬ всему живому во Вселенной!

Зато красиво. А красота - тоже жизнь.

Кирилл Юдин 15.11.2013 23:30

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 464615)
Назови фильм по-другому, и из него ушла бы тоска, депрессия - его основа.

Да не ушла бы. Понятно что это просто такой приём. Ну как Гоголевские фамилии. Ну если бы персонажа звали не Хлестаков, так уж сильно бы ж это повлияло на сюжет "Ревизора"? Но фамилия говорящая, конечно. Так и здесь. Назвать планету "Смерть" было нельзя, потмоу что Клэр не смогла бы искать её в Интернете. Напомню, она забивала сначала название планеты Меланхолия, а затем добавила - Смерть. Нашла "Танец Смерти" Земли и Меланхолии. Так что так или иначе Смерть там присутствует.

сэр Сергей 15.11.2013 23:30

Re: "Меланхолия"
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464614)
Вот некоторые люди говорят, что является.

То есть, у этого момента нет однозначного толкования. А я, как раз, вижу немного другое - она выносит приговор миру и человечеству (не будем останавливаться на аллюзиях и толкованиях).

Кирилл Юдин 15.11.2013 23:37

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464616)
Но, это означает, что она, возможно, желает смерти сестре.

Нет, из этого явно следует, что она сильно раздражена. Так что об умиротворении и принятии какой-то истины говорить не приходится.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464617)
Джастин отвергла прощальный ритуал Клэр, где они должны были выпить яд - те таблетки, чтоб не ждать когда планета их убьет.

Нет, я как раз очень хорошо всё понял - я толкьо что подробно просмотрел эти эпизоды. Таблеток не осталось ни одной! Клэер просто попросила побыть последние минуты вместе и даже попеть песни, потому что ей страшно. А Джастин это раздражало.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464617)
Вместо этого идиотского ритуала, Джастин с мальчиком пошли строить шалаш - врата, чтобы не умереть.

Не вместо этого. Джастин просто ушла, а когда мальчик признался, что ему страшно, решила всё таки побыть с ним рядом, утешить выдумкой про волшебную пещеру, о которой забыл папа, когда говорил, что если планеты столкнутся, то укрыться будет негде.
То есть, когда попросила сестра - она послала её подальше, но когда попросил мальчик - сжалилась над ним. Вот и всё.
Так что вот это:

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464617)
Вы совсем не поняли эту героиню, жаль.

- не ко мне.

Кирилл Юдин 15.11.2013 23:38

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Эстас (Сообщение 464619)
Зато красиво. А красота - тоже жизнь.

Спорное суждение.

сэр Сергей 15.11.2013 23:39

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464618)
Ну не люблю я фанатиков.

А я не фанатик. Просто, если что-то является частью культуры, то, от чего не рассматривать это в культурологическом и искусствоведческом разрезе? Только от того, что вы считаете, что это фанатизм. Впрочем, чтобы не вызвать взрыв вашего гнева, не стану спорить, думается, мысль я донес.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464618)
Но она не сожалеет о том, что произойдёт. Она удовлетворена тем, что всё живое скоро погибнет.

Но не потому что она стремится к смерти. А по причине осознания неких истин и согласия с ними.

Эстас 15.11.2013 23:43

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464621)
"Ревизора"?

"Ревизор" тоже не на одном закрученном сюжете держится. И написано хорошо. Да и атмосферная пауза в самом конце - дорогого стоит.

Сплю. Доброй всем ночи.

Элина 15.11.2013 23:46

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464623)
Не вместо этого. Джастин просто ушла, а когда мальчик признался, что ему страшно, решила всё таки побыть с ним рядом, утешить выдумкой

То, что вы говорите - это вы шутите так? Джастин решила не притворяться в последний момент, как тогда со свадьбой, чтоб Клэр осознала простую вещь: ритуалы и прочие условности - фигня. Клэр не осознала, к сожалению. И в последние моменты не сидит спокойно, ждет, а... ну вы видели, на последних секундах как они сидели втроем.

Кирилл Юдин 15.11.2013 23:47

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464625)
Но не потому что она стремится к смерти. А по причине осознания неких истин и согласия с ними.

Мне без разницы как это её состояние назвать. Неврастения, социопатия, фатализм - не важно.

Элина 15.11.2013 23:48

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464628)
Мне без разницы как это её состояние назвать

Назовите словом "принятие". ;)

Кирилл Юдин 15.11.2013 23:50

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464627)
То, что вы говорите - это вы шутите так?

Пересмотрите эпизод внимательно.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464627)
Джастин решила не притворяться в последний момент, как тогда со свадьбой, чтоб Клэр осознала простую вещь: ритуалы и прочие условности - фигня.

А причём здесь ритуалы?

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464627)
Клэр не осознала, к сожалению.

Что она не осознала?

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464627)
И в последние моменты не сидит спокойно, ждет, а... ну вы видели, на последних секундах как они сидели втроем.

На глазах матери погибает её ребёнок. Как она должна себя вести? Лыбу давить?

сэр Сергей 15.11.2013 23:51

Re: "Меланхолия"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464628)
Неврастения, социопатия, фатализм - не важно.

Пусть без разницы, но, ни одно из перечисленных состояний не означает стремления к смерти... разве, фатализм, но это, не столько стремление, сколько спокойное к ней отношение.

Кирилл Юдин 15.11.2013 23:58

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 464629)
Назовите словом "принятие".

На принятие это меньше всего похоже. Так что не назову. Ну какое принятие? Чего принятие? Героиня ненавидит всё живое, называя жизнь - вселенским злом. Она считает что смерть всего живущего - это хорошо и правильно.

Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 464631)
но, ни одно из перечисленных состояний не означает стремления к смерти...

Я уже сказал, что для меня неважно, как это назвать. Но если человек желает смерти всему живому и считает это правильным, то почему это нельзя назвать стремлением к смерти? Не тому стремлению, какое бывает у самоубийц, а вообще, когда смерть всему живому рассматривается как величайшее благо.

Элина 15.11.2013 23:59

Re: "Меланхолия"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 464630)
На глазах матери погибает её ребёнок. Как она должна себя вести? Лыбу давить?

А других вариантов кроме лыбу давить вы не предполагаете в принципе? Гибель - неизбежность, кроме принятия неизбежности, других вариантов-то и нету.
Нет смысла в истериках, страхе, сожалении, что ребенок не вырастет. Просто принять как факт: не вырастет. И жить этот день. Клэр эти дни ожидания не жила, она металась. Я вижу жизнь именно в состоянии равновесия, эмоции закрывают человека от жизни. Джастин несколько дней - жила. Клэр так и не почувствовала жизнь.
имхо


Текущее время: 10:53. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot