Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Что вы понимаете под историей, которую рассказываете? (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=7036)

Кертис 12.08.2022 14:47

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Нужно понимать, что многие смотрят русские сериалы, потому что там все близко и понятно. Родные березки за окном, знакомые пейзажи. Вани и Пети вместо Джонов и Майков. Никаких тебе негров и геев. Понятные и знакомые ситуации.
Это все порождает эффект узнаваемости и реалистичности.
Я вот читал разные отзывы на русскую Родину - большая часть из тех кто хвалит американскую не смотрели.
Так-же как есть те, кто хвастается что не смотрит русские фильмы и сериалы, хватает и тех кто рассказывает, что не смотрит "пиндосское" кино.
Чему тут удивляться?

Крыс 12.08.2022 16:01

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 776372)
Чему тут удивляться?

Я вообще не понимаю, о чём спор. Есть у нас плохие сериалы? Есть. Так их и на Западе полно. Есть у нас хорошие сериалы? Да, хватает, и в последнее время их становится больше. Соответственно есть аудитория и у тех, и у других. Я уж молчу о том, что критерии хорошего и плохого, по большей части, вкусовщина. Что интересно мне, абсолютно не интересно тем же домохозяйкам, к примеру. Но домохозяйки ничем не хуже меня, и имеют полное право на тот контент, который им нравится! Так что всё вполне в равновесии находится.

Крыс 12.08.2022 16:06

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 776367)
Покажите мне соцопросы, где миллионы требуют: снимите плиз очередной След или Ментовские войны

О, это интересный показатель качества и успешности. Ок. Вот вы тут давеча хвалились тем, что 30 лет пишете книжки. А писали ли миллионы читателей петиции с требованием продолжения ваших шедевров? Где толпы фанатов? Потому как если их нет, выходит, писатель из вас не лучше, чем сценаристы охаиваемых вами сериалов. Вы тоже пишете фигню и проходняк. Ну, так ведь? Потому ещё раз спрошу - а судьи кто? :doubt:

Кертис 12.08.2022 21:43

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 776374)
а судьи кто?

На самом деле - судьи зрители. Не критики, не осокроносный комитет (который, правда влияет и является инструментом маркетинга), а зрители. Они голосуют рублем, или, в случае с ТВ временем.
Другое дело что идти на поводу у зрителя не обязательно. Не всем нравится масс маркет. Кто-то идет в авторское кино, кто-то ищет способы объединить авторский кинематограф с массовым. У Нолана раньше получалось, потом он, имхо, заигрался.
Ну или Тайка Вайтиити. В целом у него вполне авторское кино смешанное с мейнстримом. Его "Кролик Доджо" отличный. У слову, Тайка нам мораль близок, ибо сценарист. Да еще и с Оскаром. Ну а Дени Вильнёва мы тут сотни раз обсуждали. Он тоже из этих.
Что в кино хорошо - выбирай направление и твори. Не факт, что выйдет, но никто не мешает пробовать. Правда у нас несколько сложнее. Нет не из-за цензуры, из-за жанровых предпочтений тех кто заказывает музыку. Ну и бюджетов. И актеров. И, вообще...

Крыс 12.08.2022 22:05

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 776376)
На самом деле - судьи зрители.

Истинно так. Правда, и действительно хорошие фильмы/сериалы иногда проваливаются с треском. Тут уже как повезёт - этот риск можно снизить до минимума, но не исключить совсем. Так что на полную объективность и непредвзятость судей рассчитывать не приходится)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 776376)
Нет не из-за цензуры, из-за жанровых предпочтений тех кто заказывает музыку. Ну и бюджетов. И актеров. И, вообще...

Это если причины возникающих сложностей вообще автору хоть как-то объясняют. Часто это для него величайшая загадка, и приходится просто делать то, что говорят. В итоге у сценариста вроде и есть обратная связь, но по сути он бредёт вслепую, не понимая, чем вызваны те или иные решения заказчика :)

Кертис 12.08.2022 22:13

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 776377)
Истинно так. Правда, и действительно хорошие фильмы/сериалы иногда проваливаются с треском.

К сожалению не то чтобы иногда ( Есть масса отличных (с моей и не только точки зрения) провалившихся в прокате или на ТВ. Ну... Так бывает. Нельзя поверить алгеброй гармонию )

Крыс 12.08.2022 22:22

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 776378)
К сожалению не то чтобы иногда

Но тут надо понимать, что хороший фильм провалился не потому, что большинству понравился фильм плохой. На самом деле, связи здесь нет - это разные фильмы, скорее всего, с разной ЦА. Но многие почему-то видят это как одно целое: мол, тупые зрители и вкусы у них соответствующие. Вот настоящее искусство и загибается.

Но такие утвеждения полностью опровергаются одним фактом: кач-ное кино продолжают снимать и смотреть, более того, его становится ощутимо больше (сори за тавтологию). Так что... Всякое бывает, и делать тут однозначные выводы о средней температуре по больнице я бы лично не стал. Считаю, всё ещё впереди и ситуация таки может заметно улучшиться, в плане бюджетов и планки качества. Не сразу, конечно, но в обозримом будущем.

Шалтай Болтаев 12.08.2022 22:38

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 776374)
О, это интересный показатель качества и успешности. Ок. Вот вы тут давеча хвалились тем, что 30 лет пишете книжки. А писали ли миллионы читателей петиции с требованием продолжения ваших шедевров? Где толпы фанатов?

Не путайте мягкое с теплым...
Я ж не получал финансирование, когда писал книги... это разные вещи - творить в свое удовольствие и делать на заказ.
А толпы фанатов вполне могут появиться, вложи в мою рекламу хотя бы сотую или тысячную долю того, что вкладывается в кино...
И кстати большой вопрос, где сейчас были бы многие известные авторы, не имей они связей, денег или рекламы. Кино в сравнении с книгами большая халява, на книги спонсоры не клюют и финансирование не выдается)).

Крыс 12.08.2022 22:54

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 776380)
Я ж не получал финансирование, когда писал книги

Лично вы нет. Как и сценаристы. Финансируют издание книг и съёмку фильмов. Так что не понял аргумент. В плане получения прибыли издательский бизнес такой же, как и коммерческое кинопроизводство, и любой другой бизнес. Только устроены по разному, а суть одна.

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 776380)
И кстати большой вопрос, где сейчас были бы многие известные авторы, не имей они связей, денег или рекламы

Многие там же, где и сейчас. Большинство авторов приходит в профессию, не имея ничего. Всего сами добились, своим талантом и трудом. Значение связей сильно преувеличено (хотя и они важны, но тем не менее).

Крыс 12.08.2022 23:06

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 776380)
Кино в сравнении с книгами большая халява

С какой стороны посмотреть... Халява эта очень дорогостоящая - ибо самый скромный бюджет сериала исчисляется десятками миллионов. Но да, большинство тут зарабатывает на производстве. Почему сложилась такая ситуация, вопрос сложный и очень интересный. Но мы можем только смириться с этим фактом и как-то приспособиться к существующим условиям. Тут разные пути есть.

Ну а судя по килотоннам макулатуры с бешеными ценниками я сильно сомневаюсь, что и в книгоиздательстве подобной халявы нет. Тот ещё Клондайк, даже в эпоху интернетов.

В чём ещё разница. Писатель может, имея некоторую сумму (не такую уж большую) издать любое своё произведение самостоятельно. У сценариста же такой возможности нет, если он не миллиардер (и то 100 раз подумает). Так что с этой точки зрения сравнение не самое удачное. Я же в своём комментарии выше имел ввиду лишь то, что миллионы фанатов и мировая слава, как минимум, не единственный показатель успешности и кач-ва фильма. Вы же утверждаете обратное. Вот и всё.

Кертис 12.08.2022 23:08

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 776380)
Я ж не получал финансирование, когда писал книги... это разные вещи - творить в свое удовольствие и делать на заказ.

О, значит вы круче Пушкина, Дюма, Дойля, и еще сотни классиков, которые вполне себе "писали под заказ". Завидую, да. В каком учебнике почитать о вас?

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 776380)
А толпы фанатов вполне могут появиться, вложи в мою рекламу хотя бы сотую или тысячную долю того, что вкладывается в кино...

Ок. Не будем о кино. Предполагаю, что фанатов и поклонников у вас больше чем у Дюма, Конан Дойля. Или, минимум больше чем у Стругацких, Шекли, Азимова и т.д. В их рекламу как-то не вкладывались особо. О Лукьяненко, Фрае и т.д молчу

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 776380)
И кстати большой вопрос, где сейчас были бы многие известные авторы, не имей они связей, денег или рекламы

Да там-же где и сейчас. Большая часть, изначально, не имело ничего перечисленного вами. Что сценаристы, что писатели. Вы хотите сказать, что Лукьяненко родился со связями в своем Казахстане? Так нет. Он долго и сложно пробивался наверх. Хотя я его и не люблю, но факт остае6тся фактом.

Цитата:

Сообщение от Шалтай Болтаев (Сообщение 776380)
Кино в сравнении с книгами большая халява, на книги спонсоры не клюют и финансирование не выдается

Хорошая шутка. Поэтому писателей на порядок больше чем сценаристов )))

Кертис 12.08.2022 23:12

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 776382)
Ну а судя по килотоннам макулатуры с бешеными ценниками я сильно сомневаюсь, что и в книгоиздательстве подобной халявы нет. Тот ещё Клондайк, даже в эпоху интернетов.

А какой Клондайк это был в восьмидесятых-начале девяностых. Любое деоьмо можно было издать, продать и заработать.

Крыс 12.08.2022 23:14

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 776384)
Любое деоьмо можно было издать, продать и заработать.

Да это и сейчас так, просто конкуренция теперь гораздо больше. Но и в плане жанров, форматов и тд, и тп возможностей тоже больше в разы. Так что господа издатели отнюдь не бедствуют. Более-менее раскрученные писатели тоже. Плюс ещё продажи процентов на 80% ушли в онлайн, что ещё больше расширяет горизонты. Нету там финансирования бугагаг))

Халява, да... Напечатать книжку и продать, или снять, к примеру, сериал. Да хоть короткометражку даже! Шалтай Болтаев убеждён, что второе гораздо проще. И там очереди из спонсоров выстраиваются, а грамотно пропиарить фильм - пара пустяков. Ну... Ок. Это само по себе говорит о многом.

Кертис 12.08.2022 23:23

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 776385)
Да это и сейчас так, просто конкуренция теперь гораздо больше. Но и в плане жанров, форматов и тд, и тп возможностей тоже больше в разы. Так что господа издатели отнюдь не бедствуют.

Нет сейчас все совсем не так. Многие писатели, кроме раскрученных жалуются. Новые имена почти не появляются и не потому, что, внезапно, разучились писать люди. Покупать стали в разы меньше. И более выборочно. Золотой век закончился ы девяностых, начале двухтысячных.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 776385)
Плюс ещё продажи процентов на 80% ушли в онлайн, что ещё больше расширяет горизонты

Это не Америка. Продажи онлайн очень маленькие. Те кому нужно онлайн массово качают.

Крыс 13.08.2022 00:14

Re: Что вы понимаете под историей, которую рассказываете?
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 776386)
Покупать стали в разы меньше. И более выборочно.

Ну хз... Книжные магазины забиты битком. Что в офлайне, что онлайн. Выбор огромный. Это же всё кто-то покупает, или издают небольшими тиражами, и остатки гниют на складах? Раньше 5000 экземпляров считалось средненько, и если книга быстро раскупалась, делали допечатку (иногда и не одну). А вот как сейчас, точно сказать не могу.


Текущее время: 14:42. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot