Re: Фильм "Царь"
 

Больше всего в фильме мне понравилась идея : собрать вместе всех элитных московских целок и заставить их мыть Кремль.

Re: Фильм "Царь"
 

Так сказать, из первых рук: http://vladimirpozner.ru/?p=2070

И ещё: http://www.rian.ru/culture/20091104/191909235.html

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета, спасибо, полегчало. Оказывается просто очередная агитка и самовыражение Лунгина.

Re: Фильм "Царь"
 

Всю ветку не читала, мне не осилить.
Мне очень понравился этот фильм. Не смотря на то, что я в принципе не люблю исторические фильмы. Мне скучно прошлое (история), и даже будущее (фантастика), мне интересно только то, что сейчас (или совсем недавно).
Но когда я смотрела фильм, то мне казалось, что то, что там происходит, это было недавно ((и)или есть, (и)или будет). Душа болела за всех, включая безумного царя.
Сильный фильм, очень.
Особое спасибо Лунгину за Янковского. Плачу.
Прошу не приклеивать мне ярлык - любитель чернухи и пр.
Я уважаю авторов фильма и всех тех, кто участвовал в его создании. Работа проведена огромная, и качественная. Фильм стОит того, чтобы его посмотреть.
Тех, кто плюется от фильма, ни в чем не виню и не упрекаю, скорее туплю я, чем они, но искренне прошу плеваться в сторонку. В том смысле, что не в меня, как в благодарного зрителя.
Пожалейте мои чувства и время, не отвечайте на пост. (я завожусь с полуоборота) :)
Дайте мне право высказать свое мнение, не вступая в спор, как в склоку. Спасибо.

Re: Фильм "Царь"
 

Кто о чем, а лысый о расческе.

Re: Фильм "Царь"
 

Таис, мои чувства задеты не были - но времени (хоть с пол-минуты, и все же) немножко потратил. Вы ведь писали, надеясь, что кто-то это прочитает? И времени этого "кого-то" не жалели?

Это форум, Таис. А значит, обмен мнениями. А значит, диалоги. Посты, ответы, ответы на ответы - и т.д. Кто не желает ответов - не постит.

Да, и вот это очень понравилось (особенно в плане вашего желания уйти от дискуссий):
И ваша реакция:
Особенно вместе с откровенным
А "лысый", похоже, читал. Осилил, то есть. И то, что он написал - ирония. Сарказм. Как угодно. Но не пошлость. Или вас лично он как-то этим замечанием оскорбил?

Re: Фильм "Царь"
 

Пошлость это. Я всегда немного оскорбляюсь, когда слышу пошлость. Но я не злопамятна. Пошлость простительна.
Легко не тратить время, нажав кнопочку под моим ником (кажется, там) ИГНОР.

Re: Фильм "Царь"
 

Если бы только Лунгина, то гнать бы его в шею, а то трагедия русского народа, не больше не меньше...

Вообще начинаю воспринимать этот фильм, как некий вид детектора...

Re: Фильм "Царь"
 

Отчего же? Я все посты читаю. (Прямо как "лысый".) Это ведь вы просили по вашему посту не высказываться. Ну так и запостили бы его где-то... в более интимном помещении. На холодильнике, скажем, листочек повесили бы. А форум - место открытое. Вышел на площадь, спел арию - и жди. Либо аплодисментов, либо свистков.

А иначе - пой в дУше.

Re: Фильм "Царь"
 

Как так? Что-то случилось? Совсем недавно тебя ничуть не оскорбляли вещи и похлеще:
Чет тебя не покоробили эти высказывания вовсе:
Девственницы чет напрягают, а оргазмы многочисленные - нет. :) (Это я не со зла - просто злопамятный ;) )

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл, оргазм меня не напрягает. Наоборот.
Девственницы не напрягают.
Напрягает слово "целки" в этом контексте. И нездоровое возбуждение, с которым этот пост написан.

Re: Фильм "Царь"
 

А с чего вы вообще взяли, что это были непорочные девы. По-моему, в той кремлёвской среде, когда опричник готов броситься на малолетку, вряд ли кто из служанок сохранила невинность.

Re: Фильм "Царь"
 

Это были не служанки, а боярские дочки - небольшая разница всё же есть.

Re: Фильм "Царь"
 

Ожидать убедительности в предлагаемых обстоятельствах или исторической правдоподобности от Лунгина просто наивно.
====================================
Из передачи "Познер" от 09.11.09:
Лунгин - ...Это один из мифов о Грозном. Что он такого великого сделал для России? Проиграл все войны какие только смог. Вы откройте Викип..., почитайте любого из наших историков э-э-э (пауза) Ключевского э-э-э (пауза)
Познер - Карамзина.
Лунгин - Карамзина...
Познер - Соловьева.
Лунгин - Соловьева..
====================================
Лично мне этого достаточно, чтобы громко смеяться, когда кто-то вообще пытается говорить о "Царе", как ленте, претендующей нести некую историческую составляющую.

Re: Фильм "Царь"
 

Лог Лайнер,
Но, ведь. он же режиссер, а не труба над крышей. А в постановке образы живут в предлагаемых обстоятельствах. Если они не убедительны то все остальные потуги напрасны.

Re: Фильм "Царь"
 

Полностью с Вами согласен. И подобный прокол характеризует режиссера, как профессионала, не с лучшей стороны. Но это еще полбеды. А что со сценарием? Я уж не говорю о структуре. Взять хотя бы мотивации героев. Вот, например (мою дочь очень волнует), с какого перепугу шут ни с того ни с сего наехал на Темрюковну, за что справедливо заработал себе костер? Для чего, - понятно: чтобы Лунгину было сподобней показать еще одну мерзотную черту ИГ. А вот - почему? Где предшествующие мотивы? И это только один из примеров. Практически любое действие почти любого персонажа немотивированно. Т.е. прав был Кирилл Юдин - все как один идиоты.
И что в сумме? Сценарий - дыра на дыре, режиссура - никакая. Выходит: не режиссер, а труба над крышей.:)

Re: Фильм "Царь"
 

Повтор: показать неуважение к царю.
Слово "шут", ничего не напоминает?

Re: Фильм "Царь"
 

Слово "шут" у меня никогда не ассоциировалось ни со словом "дурак" (в прямом смысле), ни с показным неуважением монарху. Покривляться, поерничать, даже подъ...бнуть - это в порядке вещей. В истории и литературе известны шуты, выступающие в роли подковерных советников своих монархов. Но ни с того ни с сего "показать неуважение к царю", прилюдно обозвав бля...ю царицу, чтобы тут же отправиться на костер, - для этого надо быть либо юродивым шутом, либо сценаристом, начитавшемся о себе суперхвалебных рецензий. Юродивых даже ирод ИГ приказывал не трогать. Остается...

Re: Фильм "Царь"
 

Смутил только нос Мамонова. В целом фильм хороший. Вот только нос Мамонова смутил. Точнее Ивана Грозного. Не татарский нос.

Re: Фильм "Царь"
 

Лог Лайнер,удивительно, что на этом-то режиссура и строилась. А сверхзадача, блин! Какова его сверхзадача, исходя из вами совершенно справедливо сказанного?

Re: Фильм "Царь"
 

А я считаю, что таким образом обыграна народная хамовитая любовь (в данном случае, через ревность) и жажду к мазохизму, типа "вы уж с нами построже"... Вплоть до гротеска, в виде - сам в костёр сигану, вот как я царя обожаю.
Топорно? А на мой взгляд - тонко и остроумно.
Очень полезная вакцина в нашем отечестве, давно пора производить цистернами.

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета,да вы я вижу Родину не любите :)

Re: Фильм "Царь"
 

сэр Сергей, ещё как люблю, оттого и мучаюсь, пытаясь объяснить своё вИдение фильма, в противном случае плюнул бы давно. :bruise:

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета,выходит, что Лунгин считает русский народ патологичным?

Re: Фильм "Царь"
 

сэр Сергей, ну возможно, в какой-то мере, так оно и есть.
Поймите меня правильно, это не умопомешательство, а тот самый пресловутый менталитет. Вы не хуже меня знаете о чём я, достаточно оглядеться по сторонам, а чаще всего, просто открыть глаза.

Re: Фильм "Царь"
 

С шутом проблемы не вижу. У шута как такового есть привилегия говорить царю в лицо все, что другие только думают про себя. Для того шутов и держат.
В данном конкретном случае - шут олицетворяет собой темную сторону самого Иоанна, озвучивает все его дикие апокалиптические идеи. В конце концов зло выходит из-под контроля и оборачивается против самого героя.

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета,
Думается мне вы не совсем правы. Во времена Грозного люди были много свободнее, чем потом. Например, знаменитый Юрьев День. Если крестьянину не нравился землевладелец, он собирал скарб и в Юрьев День переезжал на другое место. Где новый землевладелец был обязан выдать ему 3 рубля(по тем временам огромная сумма) на обустройство. На 3 рубля крестьянин строил дом, покупал инвентарь и скот.

Поймите, царь - не просто правитель, как , скажем, президент какой или премьер-министр. Царь - фигура сакральная. Менталитет тут не причем. Несколько позже никакой пресловутый менталитет не помешал зарезать Гришку Отрепьева.

Re: Фильм "Царь"
 

В том-то и дело, что народ, как таковой в фильме не показан. Его как бы и нет вовсе. Как народ и с кем из персонажей сопроставить?
Такое ощущение, что это вообще палата всеми забытого дома для душевно больных, где произошел масовый психоз, возможно из-за отсутствия успокоительных (не подвезли может вовремя).
В финале вдруг один из буйных - самый авторитетный полудурок - обнаруживает, что в палате-то никого и нет. И уколоть его некому - доктора куда-то пропали (может казнили их во воремя бунта сумасшедшие).
Вот и непонятно - о ком фильм-то и о чём.

Re: Фильм "Царь"
 

Авраам,
в таком случае лучше было бы снять фильм по "Эскориалу" Мишеля де Гильдерода.

Re: Фильм "Царь"
 

Вот оглядываюсь и ничего такого не вижу. Нет, ну если за уши притянуть, то всякое можно увидеть. Но так, объективно - что?
Хорошая версия. жаль, что в фильме из-за полного сумасшествия самого царя, понять, что это его тёмная сторона невозможно. А так, да - ход был бы хорошим.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,
Да понятно, что нельзя требовать от кино досконального следования историческим фактам. Как сказал Дюма - История - это вешалка на которую вешаю роскошные одежды моих романов. Но не комедию же снимали и не пародию. Почему все, как вы правильно заметили, дурдомом представлено с полным набором психической патологии? В чем сверхзадача? Что Лунгин зрителю сказать хотел?

Re: Фильм "Царь"
 

Не знаю, по-моему Лунгин это шьет довольно крупными и белыми нитками. Вспомни сцену на мосту, когда плохой шут подбивает Иоанна вызвать молнию, а хороший митрополит призывает его не поддаваться искушению. Прямо ангел на правом плече и бес на левом. Можно говорить, что это излишне топорно, но нельзя этого не замечать.

Re: Фильм "Царь"
 

Моё мнение, что шут - это всё-таки "маска". Слишком его мало в фильме, всего несколько ключевых моментов. Искушение и обожание. Впрочем если учесть, что стадное поклонение и неограниченная власть иногда будит в руководителе самые низменные качества, может в вашей трактовке есть доля истины.

Re: Фильм "Царь"
 

Это очевидно. Но как-то сделано это настолько нарочито, что становится уже и не очевидным - не хочет организм воспринимать столь откровенное гротеское выпячивание и ищет иной смысл, возможно подсознательно.
Мне подумалось ещё, что если бы царя играл не Мамонов, то фильм получился бы лучше. Тот же царь - не будь он изображен столь гротескным идиотом, то и остальное бы выглядело как-то иначе.

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета,в этом есть отношение самого Лунгина и не более. А про долю правды - вспомните "Сволочей"! Тоже люди бия себя в грудь говорят, мол если и не было, то могло! И убедить их в том, что это грязная ложь и грязь невозможно!

Re: Фильм "Царь"
 

Мне кажется, что сама постановка вопроса, что власть развращает, в даном случае - не верна. Эту мысль просто не на что натянуть в предлагаемом сюжете.
Ведь показанный царь не с жиру бесится, а если оставить в покое его невменяемость полную, то получается, что радеет о государстве всей душой. И искренне переживает.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,актерский ансамбль - часть режиссерского решения. Если Лунгин пригласил именно этих актеров, значит, они наиболее соответствовали его замыслу.

Re: Фильм "Царь"
 

Не исключено.

Re: Фильм "Царь"
 

Сергей,ну о чём вы? У нас до сих пор выходя из дома, нужно захватить паспорт и не дай бог регистрации не будет.
Однако, все же, считаю, что свободы у нас поболе, чем у крепостных. И несмотря на это, норовим "голосовать сердцем"...

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета,не совсем верно. Практически, до Екатерины крепостные делились на холопов и смердов. Смерды были лично свободны.