Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Посмотрите любой качественный ромком, и проанализируйте цели героя
Хотя, что я говорю - проанализируйте :happy:
Я, сталбыть, предлагаю всем как-нибудь всё же осознать, что драматургия - штука сложная, и сводить её к "герой-цель-препятствие" малость глупо и самонадеянно

Так же я, сталбыть, предлагаю осознать, что так называемый "логлайн" не является рабочим инструментом, и не имеет жёсткой структуры. Это средство презентации уже готового сценария
А поскольку сценарии - они разные, то и логлайны у них могут быть аналогично - разными

А ещё я предлагаю всем (кто вообще ещё способен к обучению) остановиться, и внимательно перечитать то, что пишет вам Женя, которая, не смотря на явные пробелы в знании теории, права почти во всём

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кодо, я Вас не имела в виду, когда писала свой пост. :) Сейчас вернулась, перечитала... в самом деле, в Вашем посте есть это слово... Но я писала не в пику Вам. Правда-правда. :) Просто вспомнила интервью с Рубеном и поделилась...
:doubt: Ну, не знаю, если помнить о рамках жанра... В фильме полный диапазон - от вечной любви до вечного суицида... ))
Я, конечно, понимаю, о чем Вы... :) Если б не ромком, а драма, все можно было подать куда более "по полной" ))

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

задавайте - отвечу.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кодер, к сожалению, нет сил ответить полно. Просто сравнивать "Касабланку" с 12 стульями и Беглецом неправильно.
И еще: сквозная цель не равно ясная.
Мэтры говорят: нужна сквозная. Вы и модераторы говорите: нужна ясная.
Есть разница.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Вот золотые слова. Уверен, что так и родился замысел этого фильма. Сначала было желание исследовать эту удивительную ситуацию, выжать из нее все самые эффектные сцены, но потом необходимость следовать формату взяла свое. Постепенно ГГ определяется с главной целью - влюбить в себя девушку. Или для циников - затащить ее в постель. И зритель с интересом ждет, удастся ему это или нет. А если удастся, то каким образом? Это что касается фабулы.

Но фильм сложен тем, и именно по этому вызывает столь жаркие споры, что движение фабулы в нем не совпадает с движением темы. Фильм об одном, а на самом деле о другом. Вот почему логлайн к нему трудно написать.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Не-не, я и не пикировался. Просто уточнил - на всякий случай.
Я имел ввиду, что сценарист - не господь бог и его "всесторонний анализ" так или иначе сводится (сведётся) к его личному восприятию, мировоззрению и т. п. В общем, как ни крути, это будет мнение (или представление) одного человека.

обожежмой... Как неожиданно-то. Кто бы мог подумать.

"День сурка" подойдет?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Уфф... отлегло! :) А то я, бывает, из-за своей смешливости попадаю впросак. Пауль вот знает... если помнит, конечно... :) В реале доброжелательная физиономия обычно спасает, а в виртуале случается... не всегда сразу успеваю сообразить, что "брякнула" что-то такое, что можно истолковать двояко и могло задеть чьи-то чувства...
Но это не освобождает от ответственности. Пауль меня однажды "срезал" на этом деле... и очень правильно сделал, кстати. :) ))
Это жаль, очень жаль...

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Ого, на мой взгляд, тут связка: драматическая ситуация - главная цель. Цель может уходить на второй план, но напряженное "драматическое поле", в котором действует герой, все равно никуда не исчезает. Как зубная боль. Можно пытаться избавиться от нее примочками, полосканиями... можно пытаться "забыться", отвлечься (разными способами, у каждого "в меру испорченности")) ... можно пытаться повеситься в конце концов, чтобы решить проблему радикально...
Герой может на фоне боли решать другие проблемы, писать отчет какой-нить, сдавать экзамен... Но боль все равно присутствует... даже если иногда отступает... пока зуб не будет вырван, т.е. пока "больная проблема" не будет решена. :)
Хотя в подробностях "Двух капитанов" не помню... :doubt: "Пропавшая экспедиция" сгодится на роль "боли"? )) ... ну, не зубной, сердечной... ? :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Ой! :confuse: )) Инфузорий, Вы меня... головокружите?.. :confuse: )))))

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Залетаете?:)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Анатолий Борисов, говорят, вас затопило недавно. Интерсно узнать от очевидца.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Вот еще в тему. Отыскала-таки. :)
Цитата от Карла Иглесиаса, автора двух потрясающих учебников для сценаристов, которые просто обязательно-обязательно всем нужно прочитать, на мой взгляд. :)
Перекликается с Вашими рассуждениями, Валерий. :)

Если что, за перевод прошу не бить, сделала на скорую руку. :) ))

"День сурка", история о самовлюбленном и циничном телеведущем, которого настигает проклятие (или благословение) - он проживает один и тот же день снова и снова, пока не научится тому, как прожить его правильно. Его страдания бесконечны, пока он не находит в себе мужества узнать свое истинное "Я". Это история о непреходящей истине - только приняв жизнь и смерть и самих себя "как есть", мы можем стать "настоящими людьми". Но автор не выводит этот посыл на передний план. Он фокусирует наше внимание на "росте персонажа", проходящего через полную неразбериху и отчаяние - к способности любить и сострадать всякому живому существу. Вынося внутреннее развитие протагониста на передний план, автор добивается того, что тема фильма постигается напрямую сердцем, а не интеллектом зрителя."

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

И я на всякий случай. :) ))

А, ну значит, мы не одно и то же все-таки имели в виду... :doubt: Если исходить из этой Вашей посылки, Кодо, тогда выходит, что любого сценариста в итоге ждет это:
Или я опять Вас не совсем правильно поняла? :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Женя, я не знаю как правильно написать логлайн к этому фильму по предложеной схеме. Поэтому я (поддерживая вас) обратился к форумчанам с просьбой о помощи.

Я вижу составляющие (по требуемой схеме) приблизительно так :
ГГ- самовлюбленный репортер-метеоролог
Проблема - вынужден проживать один и тот же день заново в захолустном городке
Цель - (давайте просто, как бы условно согласимся, что это и есть главная цель героя) - вырваться из временной петли.
Что делает - вот тут я буксую. Он там много чего делает, от глумления над жителями и развлечением собственной персоны до попыток самоубийства. И только полюбив Риту и осознав благодаря ей, что тратит отведенную ему вечность на собственные эгоистичные желания, он начинает иначе относится к людям его окружающим. Он меняется, меняет свое отношение к людям, меняет свою жизнь.

Как написать логлайн к этому фильму, да еще не используя общие слова - я не знаю!!!

По мне, так надо бы оставить всё как написал сам автор сценария. Остальное только будет лишним. Но если мы сейчас ставим себе задачу уложить логлайн в требуемую схему , то все равно будем дробить на составляющие.

Может кто поможет и мы уже увидим, как должен выглядеть логлайн (учитывая требования данного сайта) к этому фильму?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Сорок минут назад началась гроза, и на мою любимую упало дерево ( машину любимую.)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Опять гроза?! Сочувствую.
Помню лет 15 назад был в Одессе. И попал под жуткий ливень. Все плыло. Небеса рухнули, казалось. Но вышло солнышко. И уже через час в городе практически не было луж. Вот эта дренажная система поразила меня в Одессе больше всего.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Щас ее уже нет. Посмотрите на ютубе потоп в Одессе 25 мая.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Скай, а вы не подскажите, где их можно скачать или купить?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Угумс..:confuse:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Евгения, меня умиляет ваша слепо-глухота. В сообщении №565 в этой теме я предложил вам прислать мне в личку свой логлайн, с которым вы хотите пробиться на конкурс. Я, конечно, не всеми уважаемый известный сценарист Пауль Чернов, но глянул бы.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Инфузорий Стэлс, давайте умничать здесь будет только Пауль Чернов, все-таки он заслуженный посетитель этого форума. А вас попросил бы воздержаться от флуда, несмотря на то, что здесь Свободный форум.

Блгдрю за понимание.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Сингл Молт, ну, видите, мнения разделились категорически. :)
Для одних:
Мужик попадает во временную засаду и всеми способами пытается выбраться из нее...
Для других важен рост характера:
Самовлюбленный циник попадает во временную засаду и всеми способами пытается выбраться из нее. Но чтобы найти путь к спасению, он должен научиться любить кого-то кроме себя самого...

Вам какой вариант ближе? :) Мне - второй. Не раз встречала в западных логлайновых рекомендациях совет (с которым абсолютно согласна) обязательно включать в логлайн арку характера, если таковая имеется в истории и если именно личность протагониста и ее духовный рост являются "ядром" истории. Т.е. подобный логлайн всегда должен начинаться с характеризации протагониста с точки зрения его основной проблемы, которую ему предстоит преодолеть в ходе перипетий. В данном случае это - самовлюбленность героя.

Насколько этот логлайн соответствует правилам конкурса, не знаю, Сингл Молт. Может быть, Эдвард нам подскажет. :)
Авторский логлайн - только посылка, причем даже не с точки зрения темы, а с точки зрения идеи. Это "первотолчок", которым руководствовался сценарист в развитии своей истории.
Ну, и в качестве коммерческого (т.е. продажного) логлайна на момент выхода фильма он вполне годился.

Излишне наверное добавлять, но все-таки - ИМХО. :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Скай, мне ближе ваш второй вариант :)

Скай, а вот относительно учебников подскажите где найти? (Карл Иглесиас)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кстати, Евгения, я бы не стал отказываться. Вполне возможно, что у вас там и не сценарий совсем, а так - хрень неструктурированная. С дебютным ПМ обычно так и бывает, это практически неизбежно. А Сашко, как бы мы к нему тут не относились, опытный сценарист, и может указать на основные ошибки

ПС: Прям ностальгия накатила :) Я так в своё время ВРа, прости-господи, "развёл" на подробный анализ моего дебютного ПМ - нагло объявил, что к нему невозможно написать логлайн, потому что он ну вот такой-такой прям глубокий, нестандартный и замечательный :happy: Оказалось, однако, что большая часть "глубины" и "нестандартности" были типичными ошибками новичка :yes:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Сингл Молт, я даже не знаю, есть ли они на русском. На английском можно купить на Амазоне. Вот ссылка на сайт автора, откуда ведут ссылки на Амазон.
http://www.karliglesias.com/books.html
Скачать, что называется, для ознакомления (в полном варианте, конечно) можно здесь :) (это только одна из книг, а где можно найти вторую в электронном виде для бесплатного ознакомления, увы, не знаю, у самой нет этой электронки))
http://englishtips.org/1150859985-wr...-dramatic.html
Там требуется регистрация. Но оно того стоит. На этом сайте просто уйма полезных книг для писателей и сценаристов. Введете там в поисковик слова writing или screenwriter или еще что-то в этом духе - и на Вас обрушится поток сценаристского счастья... :)
Если что не будет получаться, пишите мне в личку. Всегда буду рада помочь, чем смогу. :)
:happy: Увы, не админ и не модератор, Инфузорий. Но спасибо, приму это как комплимент. ))

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Честно говоря, совсем не помню. Да и ладно :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Сингл Молт :drunk: ))
Да я сразу пошла искать, Сингл Молт, после первого же Вашего поста. :) Вот отписалась Вам сейчас, см. выше. :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Скай , спасибо огроменное !!!:yes:
( пропали кнопочки с благодарностью :()

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

В Свободном форуме их нет.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Я и не собиралась отказываться, я не гордая, просто не успела пока. Зря он опять меня в слепо-глухоте упрекнул.

Я, прошу заметить, ни разу не сказала, что мой сценарий глубокий, нестандартный и пр., я специально писала первый стандартный и неглубокий, а в схему все равно не влез. Ну потому что мелодрама, наверное.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Вот и я думал, что у меня была мелодрама :)
А оказалось - внежанровый артхаус

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Да-да, кстати, присоединяюсь. Женечка, не отказывайтесь. Польза будет - сто процентов. :)
Я этот момент помню, Пауль. )) Вы, кстати, очень достойно тогда отреагировали, в позу вставать не стали, просто приняли, как бы ни было горько... а я представляю, как это было непросто, да? :)
Да я сама уже не в подробностях... помню только последствия )) хрень была какая-то на ветке, которой уже нет давно... Я там хихикнула по ситуации, а получилось, что это отнеслось к Вашей реплике... В общем, хорошо, что Вы не помните уже... :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Вот как раз мелодраму спокойно можно описать предлагаемой схемой.


Свое предложение я написал несколько часов назад. За это время вы написали несколько сообщений на форуме. Если ваш сценарий не приняли из-за логлайна, значит, он у вас есть. Копи + паст в личку за одну минуту можно сделать. Но вы не успели :)



Я?! Упрекнул?! Я всего лишь констатировал, опираясь на опыт предыдущего общения.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Женя, мне кажется, Пауль не имел в виду ничего "такого" про Ваш скрипт. Он просто своими "приятными" воспоминаниями поделился. :)
Ну, снова-здорова... :happy:
А Эдвард - гордый, Жень. Он предложил, А Вы проигнорировали... ))
Эдвард, но Вы же тоже можете немножко нежнее, правда? Женя, конечно, девушка сильная... но и хрупкая... :confuse: ))
:)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

У сценаристов нет пола :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Ах, да, есть только железная попа... :happy:

Но у меня все-таки не получается не помнить о том, что Вы - мужчина, а не женщина... :confuse: ))

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Скай, на русском ее нет. Я не нашел. Здесь, ссылка на "101 привычку". И еще на кое-что.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кодер, ну как Вас не зацеловать?.. :kiss: ))
Спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!! :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Уже качаю! Спасибо!

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кхк-кхе, сквозная цель никогда не меняется. Это я и хотел сказать. Вернемся, к Вашему логлайну. Вот у Альвара был логлайн. У ГГ цель какая? Найти брата и помочь следаку. А чего хочет героиня? Либо спасти/найти брата, либо помочь следаку. Пример: у человека пропал сын и сосед, за кого будет сильнее человек переживать? Некоторые цели можно упрощать. Пример: чтобы стать богатым и жениться на красотке. Будут деньги, будут и красотки.
Удачи!
P.S. Ежли ридер нужен, то я готов.