Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Вадим Пэ, между прочим, "Стреляющие горы", ветку которой открыл Сэр Сергей, станет моим продюсерским дебютом. ))) Приглашаю на обсуждение.
Возвращаюсь к работе.
За 3 часа 4 страницы - мало...

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Директор, спасибо за приглашение. "Стреляющие горы" о Чечне?

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Вадим Пэ, не только.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Абсолютно согласен. )))
Лучше говорить: "Я снимаю шедевр", чем "Я снимаю г...но". )))

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

А что пишите?

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Надия, шедевр. ))))))))))

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Директор, так зачем отвлекаетесь? =)))

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Спасибо, что посочувствовали. )))
А вообще, этот вопрос по своей адекватности напоминает мне невинное: "Спишь?.." )))))
Нет меня. Самое горячее время. )))

Да Кармелита - что там смореть?

Разумеется. Даже если на самом деле всем понятно, что снимаете - г...но. Даже Вам самому. Я же говорю - уволили Вы человека за откровенность и принципиальность. А пафосные речи Вы писать умеете - тут без вопросов.
Ну рубите бабло на "мыле". Ну всем понятно - халтурка. Но нет же - надо сделать вид, что снимаете шедевр! А если кто-то не согласен - выгонять его надо! За то что не врёт, не лицемерит?
Если человек адекватно оценивает то, что ему предлагают делать, это вовсе не значит, что он сделает свою работу плохо. И увольняли Вы его не за то, что он не справлялся со своей работой и плохо его выполнял - а за то, что сказал вслух то, что думал каждый на съёмочной площадке и рядом. Теперь рассказывайте сказки.

Вашей бы супружеской чете, да мне это говорить. :happy:
Вы же сами зарегистрировались на этом форуме с одной единственной целью - провоцировать меня. А Меркурианец никогда не скрывал, что это его любимое занятие здесь и неоднократно бравировал этим.
За последние годы, Меркурианец появлялся здесь в 90% случаев, чтобы что-то брякнуть гадкое в мой адрес или поставить своё "спасибо" под очередным наездом в мой адрес.
Просто тут принято это не замечать - тут воообще всё очень выборочно и "принципиально" происходит.

Резонно, это как? Выдумывают небылицы? Я понимаю конкретику. А резон - у каждого свой.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Безусловно - волки всегда приходят под шкурой ягнёнка, а иных не редко распинает или побивает камнями толпа. :)

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Кирилл, так вот в чём основное разногласие! Вы утверждаете, что Директор работает ради только "бабла", сознаёт, и сам понимает, что делает г...но?! Кирилл, Вы меня простите, но сказать такое может только человек неадекватно воспринимающий окружающую действительность. Может в работе Директора и есть недостатки, но то, что она делается с любовью и увлечённостью, это видно. Вот то, что Вы сейчас сказали, хоть может быть и сказали это по неведению, или из-за отсутствия самовоспитания, это я воспринимаю не только, как оскорбление друга, но и как личное оскорбление!
Не хочу больше с Вами разговаривать.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Я поняла иначе. Кирилл считает, что Директор искренне заблуждается в оценке своего творчества - что он увлеченно, с энтузиазмом и любовью к делу снимает и продюсирует проекты, качество которых все равно для многих останется спорным вопросом.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Мария О, Кирилл сказал именно то, что сказал: И вообще, кто это может оценить? За 360 км от Москвы, в глухой деревеньке, люди бросали все дела и бежали к телевизору,когда шла Кармелита. Я это видела сама. Ещё удивлялась. Они смотрели её так, как я когда-то смотрела "Рабыню Изауру" и "Санту Барбару". Назовите в этой деревеньке "Кармелиту" "мылом" и Вас побьют. Честно.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Да это понятно, понятно. Точное попадание в аудиторию - и слава богу. Бурные дискуссии возникают не из-за этого. А из-за того, что мы, сценаристы, не являемся той самой аудиторией. И каждый судит с колокольни своего вкуса. Но если кому-то понятно, что основная масса проектов отечественного ТВ просто предназначена не для нас, скажем так, высоколобых интеллектуалов :), то кто-то продолжает остро переживать этот момент.
Одна из составных частей профессионализма - это понимание запросов аудитории и умение им соответствовать. Конечно, никто не обязывает тебя работать для той целевой группы, вкусы которой тебя не устраивают, если ты достаточно талантлив и опытен - у тебя есть выбор. Но часто опыт как раз и набирается на тех проектах, где нужно иной раз и переломить себя, и попытаться сделать лучше то, что тебе так не нравилось изначально.
И, конечно, не стоит ни хаять эти проекты, ни бравировать своей работой на них. Хотя бы потому, что все мы - люди разные, и там, где один поймет, что для тебя значила работа на том же "мыле" (и рывок, когда ты смог от него уйти), то другой расценит это как страницу творческой биографии, которой гордиться точно не стоит. И, что характерно, и тот, и другой будут правы.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Мне показалось именно в "43-ем номере" была попытка объединить эти две аудитории - из деревеньки и высоколобых. Точнее, не только дать первым их привычное блюдо, но и угостить чем-то более для них сложным. Ведь там две линии "Смертника" и его дочери. Линия дочери типично "мыльный" продукт, по крайней мере с начала, со Смертником уже иначе. Тут за мытьем посуды мало что поймешь.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Безусловно, а как же иначе? :happy:
Ну, это показатель, конечно. :) Только как ни крути, а Кармелита и есть "мыло". Утверждать обратное может лишь:
Совершенно верно.
Мария О, как обычно - права. Уточню лишь, что мой спич был направлен именно на оценку поступков Директора, которые не соотвествует тому характеру и принципам, той красивенькой и благородной маске, которую он пытается на себя примерить, прикрывая голые места пафосной чепухой. Ну не люблю я понты эти, лицемерие и ложь, и всегда высмеивал их, как людские пороки.
Если хотите - это моя авторская позиция. :)

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Ого, ну ясен-красен, что не вся продукция ТВ - это только "мыло", и аудитория - не только тетеньки, живущие в деревнях (да и у тех тетенек запросы могут варьироваться). Фильмов, идеальных для всех, не бывает по определению. Ну вот просто - не бывает. Точка. Сделать продукт, нравящийся всем - невозможно. Споры на эту тему будут возникать всегда, но ответ у каждого будет свой - в силу личного культурного бэкграунда каждого.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Кирилл, боюсь, что слова "лицемерие" и "ложь" - точно лишние. Так как (возможно, я слишком хорошо думаю о людях, но это уже мои принципы) каждый из нас считает, что по-честному тратит силы, время и жизнь на своих проектах.
Когда-то в детстве мама часто говорила мне: "Маша, делай хорошо - плохо само получится". Я думаю, что каждый из нас старается "делать хорошо" - не лицемеря, и не обманывая себя. А что уж получается на выходе... Это другой вопрос, не имещий отношения к честности.
Все мы помним (я не имею в виду графоманов, я говорю о действующих авторах), сколько своей души вкладывали в свои работы - даже в те, что не получились или потом разочаровали нас самих. И вот это-то мы и защищаем, когда говорим, что не лгали - мы ведь писали не левой ногой, хотели лучшего результата. И именно чьи-то предположения о нашем якобы заведомом желании смастрячить халтурку и могут обидеть.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Я говорю это не в контексте оценки работы или творчества, а по факту конкретных ПОСТУПКОВ.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Мария О, я во многом согласна с Вами. Не согласна в одном, что абсолютно все авторы согласятся работать только ради приобретения имени и зарабатывания денег на проекте, который считают г...ном с надеждой, что потом, когда-нибудь, после того, как у них будут деньги и имя, они сделают что-нибудь по-настоящему стоящее. Обычно потом стоящего как раз и не получается. Никогда. Я внимательно читала все посты Директора. Не во всём с ним согласна, о чём ему писала в его ветке. Но в одном я уверена: этот автор делает всегда то, что хочет и то, во что верит.Он не работает абы как на одном проекте, чтобы ПОТОМ найти свой. Поэтому высказывания Кирилла оскорбляют мои чувства. Я тоже могу сказать, что его слова, Кирилла, в данном случае - ложь. Хотя я знаю, что Кирилл тоже не будет работать на проекте, который ему не интересен. Но Директор никогда не обвинял его в таких вещах. Выводы очевидны.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Жукова Светлана, скажите, у Вас в этом деле богатый опыт?
Ещё раз, специально для Вас: говоря о лжи и лицемерии, я имел в виду не работу над фильмом, а конкретные личные поступки.
Зато обвинял в создани безнравственого персонажа и героизации подонка. А ещё, очень много врал, приписывая мне то, чего я не писал и не делал, распространял слухи и сплетни.
То есть, обвиняя сериал, над которым мы работали, в аморальности, сам поступал аморально. Это я и называю - лицемерием.

О честности в работе и самоотдаче я ничего не говорю и не говорил. Я упоминал лишь увольнение режиссёра за его честность, а не за низкие профессиональные качества. Иначе, речь именно об этом бы и шла. Этим увольнением сам Директор бравировал, подводя, как обычно, пафосный фундамент под свою мотивацию, считая этот свой поступок, очевидно, высокоморальным.
Я говорю правду и привожу конкретные факты. Простите, но то что Вы неправильно что-то понимаете, даже после моего пояснения - это Ваша проблема. Не согласны? Аргументируйте.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Он его называл правильным, а не высокоморальным. А как там было в действительности из нескольких предложений не понять. И обсуждать тут нечего.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

А, ну это круто меняет дело. То есть аморально, но правильно. Я правильно понял? И что это меняет по сути?

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Я этого не говорила. Я говорила о том, что даже когда нормальному автору приходится работать на проектах, которые кто-то может счесть отстойными, он все равно работает по-честному.

Это заблуждение.

В цитате упомянут Кирилл, но я бы хотела обобщить.
Мы не знаем, как сложится наша жизнь. Конечно, хочется верить, что у всех впереди - прекрасные, высокооплачиваемые, интересные и нам и зрителям проекты. Но всякое бывает. Жизнь кидает по-разному. Поэтому я и говорю - в определенных ситуациях профессионал будет работать на любом проекте, даже если понимает, что эта страница не украсит его фильмографию в глазах неофита или человека, далекого от кино. И главное - профессионал будет делать это качественно. По крайней мере, сохраняя тот уровень, который он может выдать и который в данном случае требуется. Другой вопрос - как он сам будет отзываться об этом периоде жизни - мол, "да, было дело, такое г. писал"; или - "да я душу рвал на этих проектах"; или - "ну да, да, работал, чему-то научился, семью прокормил". Способ интерпретации прошлого опыта зависит от характера человека. Все мы - разные.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Мария О, Это всё понятно. И ничего в этом зазорного и плохого нет. Плохо другое: когда автору ради денег и имени приходится переступить через себя, через свои морально-нравственные установки.

Кирилл, - вот это вопрос морали и нравственности и убеждений,если хотите - веры, а вовсе не профессионализма. Я пока "Глухарая" не смотрела, но мой муж смотрел. Вот его слова: "... сериал правдивый. У нас в стране всё так и есть. К сожалению. Менты берут взятки и ничего не боятся. А теперь это считается достойным подражания, раз по телевизору показывают"...
Слова одной женщины на моей работе: ... "милиция свершила самосуд! У нас нет закона! Кто сильный, у кого власть, тот и прав! Жить противно"...
Дело в том, что когда надо прокормиться, заработать на жизнь, можно работать на любой работе. А сценарист, писатель - влияет на сознание многих и многих людей. Вот в чём ответственность. Вот в чём дело и, что я хочу сказать. Это высказывания тех, кто заметил. Но хуже, что большинство смотревших этого не заметили.
Это ещё раз к вопросу о религиозно-нравственной идее. И Директору я писала о том, как мой муж возмущался, во время просмотра 43 номера, что Главным Героем сделали убийцу. Он замолчал только тогда, когда выяснилось, что Андрей никого не убивал.
Не глуп у нас зритель и не невежественен. Он всё чувствует. В деревеньке он живёт, или в мегаполисе.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

А сценарист, писатель - влияет на сознание многих и многих людей. Вот в чём ответственность.
Абсолютно с вами согласен. Но, увы, это осознают немногие. В основном, сценаристы сейчас - те же проституки, для которых главное - бабло рубить, не важно как... Их можно понять: жить как-то надо, зарабатывать надо. А "осознавать свою ответственность" - это уже другой человеческий уровень, доступный немногим.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

А, ну да, да, конечно, представления о морали, добре и зле есть только у тех, кого "к экрану" не подпускают. А те, кто продают сценарии - не иначе, как исчадья ада, ради презренных денег губящие оболваненную обчественность. :happy: Ага, мы такие.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Вот ради интереса - пример, а? Вот какие проекты на нашем ТВ нарушают морально-нравственные устои? Да и чтоб деньги на них платили, ради которых автору бы приходилось заглушать свою личную человеческую совесть (вы ведь говорите об этом, а не о профессионализме - о морали-нравственности автора и каких-то мифических проектов, а не о том, что ради заработка и набирания опыта начинающим сценаристам приходится браться за работу не самого высокого профессионального уровня).

:drunk:Даже ещё ужаснее.
:happy:

Ну, по себе всех не судите. Моралисты, мля.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

А как это? вы стоите рядом с панелью и осознаёте свою ответственность или всё-таки вас не пускают на панель? извините уж, Цуцик :)

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Это слова ахрененно дофига возомнившего о себе парняги, считающего других идиотами, которыми он, о Великий, запросто управляет и прививает морально-нравственные ценности или меняет их.
Слава богу, мой труд более скромен.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Мария О, я говорила именно о морали и нравственности, а не о профессионализме. Я не знаю авторов многих, почти всех проектов, которые идут сейчас по каналам и не могу судить о том, переступали они что-нибудь или нет. Но действительно вредные для души, настроения, веры в справедливость и многое другое, на телевидении есть. Пусть по-настоящему вредных не много, но они есть. Это моё мнение. Не спрашивайте, какие? Перечислять я не буду.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Не управляет, не прививает, а влияет. Это разные вещи.

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

А, ну да, да, конечно, представления о морали, добре и зле есть только у тех, кого "к экрану" не подпускают. А те, кто продают сценарии - не иначе, как исчадья ада, ради презренных денег губящие оболваненную обчественность.
О, господи... Да я стоял у истоков той сериальной херни, которая сейчас на экранах творится. Ещё пять лет назад по несколько проектов в год успевал написать. Просто в какой-то момент сказал себе: "Стоп! Жизнь идёт, на что ты её тратишь?.." Сейчас пишу только то, где могу сказать что-то личное, наболевшее...
Сериалы, ТВ-муви и сейчас мог бы писать в любых количествах, до сих пор раз в месяц кто-нибудь звонит с просьбой о сотрудничестве, но МНЕ ЭТО НЕ ИНТЕРЕСНО...
И сейчас не поняли, что я хотел сказать?

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Светлана, но вы же сами говорили о том, что зритель наш умен и проницателен, что не задуришь, не обманешь его - сечет фишку-то, даже в деревне. Зачем же сейчас в нем сомневаетесь? Если зрителям предлагается подумать над спорным в аспекте морали и нравственности фильмом - например, хороший герой совершает плохой поступок, или тема справделивого возмездия заканчивается открытым финалом, и т.д. - почему же вы считаете, что он не в состоянии сделать верные выводы?

Или, по-вашему, нужно беззубые сказочки рассказывать? Но это, простите, в детстве надо делать. Оттуда представления о добре и зле и вырастают - и у зрителей, и у сценаристов. Мы все на одной поляны архетипов выросли. И если вы воспринимаете что-то как однозначно "вредное", то другой увидит многогранность интерпретации - и будет в состоянии сделать выводы о том, что хорошо, а что плохо (и не надо приводить в пример обдолбавшихся подростков, решивших пойти по неправедному пути кино-героев - в этом виновато не кино, а то, что им мамы-папы в детстве сказок не дочитали).

Великое кино ХХ века поднимало настолько спорные вопросы - не боясь ни жестких героев, ни многозначных финалов, ни многослойности смыслов - и ей-богу, сейчас просто смешно думать, что наше беззубое нынешнее ТВ кого-то может, прости господи, "научить плохому".

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Ну, идите, покайтесь, епитимью на себя наложите, что еще вам предложить-то?

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Вот это, мне кажется, тот случай, когда люди очень любят перекладывать свою ответственность на других, у нас этим, увы, страдают очень и очень многие.
Вот правильно Мария О пишет:

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Это интереснее. Цуцик, а можно где-то ознакомиться с теперешним вашим творчеством?

Re: Ветка Директора. Часть 2
 

Мария О, я с Вами не спорю.И противоречия в моих словах нет. Зритель всё видит. И мало смотрит ТВ. Потому, что разочарован. И согласна с тем, что нужно вскрывать нарывы и делать это талантливо. Про сказки не согласна. Они и взрослым нужны. И они не всегда беззубые. Салтыкова-Щедрина в пример привожу. Но я же сказала, что это моё мнение. Моя жизненная позиция. Я никому её не навязываю. Никого не осуждаю. Началось всё с того, что Кирилл обвинил Директора в лицемерии, что он сам считает, что работы его плохие, а утверждает обратное. Я с этим не согласилась. К чему мы пришли, Вы видите. Думаю, что пора заканчивать обсуждение. Я уже всё сказала.