Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Думается мне, что после многих лет атеизма, такие как мы с Кубастосом ни от чего не отступали. Я не воспитывалась в православной традиции, поэтому ни от чего не отступала, не надо обзываться, пожалуйста.
К тому же сейчас свобода вероисповедания: хочешь - будь атеистом, хочешь - православным, хочешь - родновером. Никто не является еретиком среди всего этого разнообразия. Иначе вы тоже еретик, если посмотреть с позиции атеизма. :happy:

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Элина,
Принимается :drunk:

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Ура! За это надо выпить. :drunk:

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Элина, но ваши теории очень напоминают космизм Вернадского :)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Не знаю о космизме, такие теории обычно называют нью эйдж.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Элина,
Да не совсем. Нью Эйдж, все-таки, не совсем то...

Нью Эйдж это вот это:

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Да-да, я верю в добро, я верю в любовь и верить буду. Хорошая песня, спасибо. :)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Элина,
А у вас с Кубастосом, как у Вернадского, практически, научная теория, а не эклектика, как у ньюэйджеров.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Насчет научной теории соглашусь, и еще это всё подтверждено практикой. Проверено на себе, так сказать. )

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Элина,
Косми́зм (греч. κόσμος — «организованный мир») — ряд религиозно-философских, художественно-эстетических и естественнонаучных течений, в основу которых положены представления о космосе как о структурно-организованном упорядоченном мире и о человеке как о «гражданине мира», а также о микрокосмосе, подобном макрокосмосу

Русский космизм — течение русской религиозно-философской мысли, основанное на холистическом мировоззрении, предполагающем телеологически определённую эволюцию Вселенной.

Характеризуется осознанием всеобщей взаимообусловленности, всеединства; поиском места человека в Космосе, взаимосвязи космических и земных процессов; признанием соразмерности микрокосма (человека) и макрокосма (Вселенной) и необходимости соизмерять человеческую деятельность с принципами целостности этого мира. Включает в себя элементы науки, философии, религии, искусства, а также псевдонауки, оккультизма и эзотеризма.

Данное течение описано в значительном количестве российских публикаций по антропокосмизму, социокосмизму, биокосмизму, астрокосмизму, софиокосмизму, светокосмизму, космоэстетике, космоэкологии и другим близким темам, но не имеет практически никакого заметного влияния в западных странах

Константин Эдуардович Циолковский (1857—1935). Основоположник современной космонавтики. Вывел уравнение движения, пришел к выводу о необходимости двухступенчатых ракет. Предлагал заселить космическое пространство с помощью орбитальных станций. Считал, что развитие жизни на одной из планет Вселенной достигает такого могущества и совершенства, что оно позволит преодолевать силу тяжести и расселяться по Вселенной.

Владимир Иванович Вернадский (1863—1945). Разработал учение о биосфере («живая сфера») — совокупности живого вещества Земли, проявляющего себя как единый организм. Ныне это общее место экологии, но тогда это учение только зарождалось. Биосфера постепенно эволюционирует к ноосфере («сфере разума») — к такому состоянию, когда человечество овладеет силами природы, научится контролировать погоду, изменять ландшафт и управлять самой эволюцией живых существ. Ныне подобные эксперименты кажутся губительными для окружающей среды, но Вернадский был оптимистом. Человек — часть биосферы и его вред не абсолютен. Человек — залог того, что биосфера Земли в будущем распространится на окрестные планеты. Хаотичному развитию жизни на Земле должно прийти упорядоченное человеческим разумом развитие. В природе нет ничего случайного, в том числе и человек. Впоследствии космизм был удачно интегрирован в советскую философию.

Александр Леонидович Чижевский (1897—1964) — биофизик, изучал влияние космических физических факторов на процессы в живой природе, в частности, влияние циклов активности Солнца на явления в биосфере, в том числе, на социально-исторические процессы.

Иван Антонович Eфремов (1908—1972) — палеонтолог с мировым именем, писатель-фантаст, социальный мыслитель. Создатель тафономии, внёс огромный вклад в развитие научной фантастики, оказал влияние на судьбы многих людей — учёных, писателей, космонавтов. Рассматривал эволюцию жизни от примитивных форм к человеку и эволюцию социума от первых проблесков разума до создания гуманистического коммунистического общества и неизбежного выхода человечества в межзвёздный космос как единый процесс восхождения, подчиняющийся универсальным диалектическим законам.

Кузнецов, Побиск Георгиевич (1924—2000) — советский кибернетик.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

А как вам фильм Исход: Цари и Боги?
Я заметил многим верующим не понравилось.
И я даже понимаю - почему.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Иван Василич,
Я, еще не видел.

Я думаю, проблема в голливудизации Библии.

Главное вистории Моисея не в том, как он ловко наколол Рамзеса, а в чем-то ином.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Вчера посмотрел "Космическую Одиссею" Кубрика. Раньше не видел и понятия не имел, что за фильм. Мне кажется, там и есть этот космизм, пусть и не в чистом, но весьма популярном виде. Интересно, видел ли "Одиссею" Тарковский и если да, то повлияла ли она в какой-то мере на "Солярис"?

Ещё к космистам относят Николая Фёдорова (это тот, который мёртвых воскрешать собирался). И даже, почему-то, Льва Толстого.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Смотрел. Пойдёт. Явных противоречий с первоисточником нет. Мне кажется, целевая аудитория - американские протестанты, поэтому сделали всё корректно, близко к тексту и смыслу.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Вполне вероятно. Хотя в фильме он не выглядит таким уж крутым накольщиком :)
Но мне, почему-то кажется, все дело в Египетских Казнях.
Скотт честно показал как это было по Библии. А по Библии было это довольно жестоко, несправедливо и бессмысленно. Думаю, это вызвало недовольство. Он (как режиссер) именно на этом сделал акцент. А люди хотели увидеть совсем другое. Это видно по комментариям и критическим статьям. Кому-то не нравится, как изображен Бог. Кому-то хочется, чтобы фильм начинался с кадров, как младнца Моисея кладут в лодку и отправляют по Нилу. Кому-то не нравятся как изображены откровения. И т.д.
Но фильм-то не о Евреях и даже не о Моисее. Фильм о сложности и неоднозначности христианско-иудейской мифологии.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Михаил Бадмаев,
Конечно видел. Тогда на закрытых просмотрах профессионалы смотрели все новинуи кинематографа.


Когда Стэнли Кубрик впервые встретился с Артуром Кларком, он хотел сделать фильм об отношении человека и Вселенной, а Кларк (как он сам выразился) был намерен «создать произведение искусства, которое вызовет удивление, трепет… и даже, если это уместно, ужас». Кларк предложил Кубрику шесть своих рассказов, и в мае Кубрик выбрал один из них — The Sentinel — как основу для будущего фильма. Чтобы собрать больше материала и расширить сюжет, он посвятил остаток 1964 года чтению научных трудов по антропологии, просмотру фантастических фильмов и сеансам мозговых штурмов. Кларк и Кубрик в течение двух лет трансформировали The Sentinel в роман, а затем в сценарий для фильма.

Астроном Карл Саган пишет в своей книге, что Стэнли Кубрик обращался к нему с вопросом о внеземной жизни. Кубрик хотел привлечь актёров для изображения инопланетных гуманоидов, однако Саган был убеждён, что инопланетные формы жизни вряд ли имеют сходство с жизнью земной, и подобное изображение добавит элемент фальши в фильм. Саган предложил лишь обозначить существование внеземного разума, но не изображать его.

Неправда ли, кое что очень напоминает и проблематику романа Лема и идеи фильма Тарковского?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Михаил Бадмаев,
Ветхий Завет - это основа протестантской идеологии, особенно американовых протестантов.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Иван Василич,
Это не мифология. ПО чисто объективным причинам. В Библейских книгах отсутсвует структура мифологии и признауи присущие мифологии.

Я понимаю, антихристиане и атеисты все готовы объявить мифологией, даже не зная что такое мифология :)

Пока ничего не могу сказать. Я фильма не видел.

Кто сказал? Откуда это видно?

Думаю, все-таки, не это. Или, по вашему, верующие читают адаптированный вариант Исхода?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Если говорить о православных, то православные к подобным экранизациям библейской истории относятся скептически, если не отрицательно. Слишком это по-протестантски.

Попалось мне как-то Евангелие в комиксах... Это если не кощунство, то маразм. Действительно - голливудизация... То, что о. Серафим (Роуз), назвал проникновением в религиозную жизнь духа Микки Мауса.

Но фильм-то нормальный. Понравилась реконструкция древнеегипетской жизни.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Я это подозревал. :) Ну, в идее сходства мало, больше сходства в некоторых художественных моментах - внутренний дизайн станции, клокочущая стихия Соляриса (который есть непознанное, пугающее, безличное Оно), использование экспериментальной музыки...

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Михаил Бадмаев,
Ну, естественно. Тарковский всегда работал на оригинальных идеях.

Поэтому, гораздо больше сходства с идеями романа Лема. Собственно, даже, не столько романа, сколько всей трилогии Лема - "Эдем", "Солярис", "Непобедимый".

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Это спор ради спора :)

Дайте лучше ответ почему Бог, такой всемогущий и справедливый, убивал ни в чем не повинных египитских младенцев, для того чтобы убе-ди-ть одного единственного человека принять одно единственное решение? Какого чОрта, думал я, когда смотрел это кино и прочитал первоисточник, ведь он же мог просто убить Рамзеса. И всё! Всё. Аллилуя. "Евреи, вы свободны". Так нет ведь. Господь, как всегда не ищет легких решений. Это для него слишком просто. Зачем? Пусть лучше все помучаются, и особенно те, кто ни в чем не виноват (от этого Господь получает особенное удовольствие), и только потом будетвамщастье. В конце концов он же попросту мог проникнуть в голову Рамзеса и вдолбить ему эту мысль: "Отпусти Евреев!". Я думаю, что после всех его выкрутасов с Потопом, с Содомом и Гоморрой, такой пустяк, как внушениие или гипноз мог бы разрешить ситуацию. И Рамзес подумал бы, "да нафиг мне эти Евреи, в конце-то концов". Вот я и спрашиваю, вас, почему Бог такой кровожадный?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Сразу оговорюсь, это никакие не подколы, а то вы опять скажете, что я насмехаюсь.
Все не могу понять, в чем прикол. Это какие-то слова специальные? Или это у вас клавиатура глючит? :)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Иван Василич,
Как вы догадались... Именно :), но я, к сожалению, не всегда замечаю.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Бог зачем-то попустил быть двум мировым войнам, Хиросиме, страшным жестокостям. А ведь мог всех "загипнотизировать", или, скажем, раздать всем "таблетки счастья", и - добро пожаловать в этот прекрасный новый мир. Но Бог не действует таким образом потому, что Он уважает Свободную Человеческую Волю. Человек должен сам разбираться и сам выбирать - и хорошее и плохое. Ну, и, по большому счёту, к Богу не приложимо ни одно из наших человеческих понятий. И ответы на все эти "почему" лежат за пределами нашего познания (в конце концов, наша способность познавать хотя и грандиозна, но не безгранична). Ну, вот, если такой ответ вас устроит...

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Иван Василич,
Проблема в том, что сотворив человека Бог ограничил Свое Всемогущество.

Человек сотворен со Свободной Волей - что и составляет Образ и Подобие Божие в человеке.

Бог не может внушить человеку нужную Ему мысль, ибо это было бы насилием над Свободной Волей человека.

А всякого рода "изверги рода человеческого" попускаются Богом по грехам.

Как называли Атиллу, помните? Бич Божий. Или, как говорят в русском народе - Бог палкой не бьет.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Просто всему своё время! В 20м веке человечество совершило невиданный рывок, сотворив то, что лет 50 назад считалось сказкой, недостижимой мечтой... Сейчас нет открытий грандиозных, фундаментальных. Но каждый день совершается множество небольших, появляются новые возможности, мы всего этого даже не замечаем. Мысль человеческая не знает границ, ни в научно-техническом плане, ни во всех остальных.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Всё гораздо прозаичнее!
Мы мыслящие, философски-сложенные любопытные наблюдатели, оставляющие 1% разума на то, что можем ошибаться! Именно столько необходимо, чтобы верить, но не сойти с ума.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

сэр Сергей,

а чем плох

?

Каждый имеет право думать!

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Это лишь краткое описание одной мысли, одной веры. Но не единственно-верная теория.
Я верю в Иисуса Христа! И в Мухаммеда! Верю в то, что эти люди были, верю в то, с чем они пришли, но не верю в то, что из их слов слепил глупый народ...
Я не отрицаю ни одной религии, ни одного убеждения (кроме радикальных и больных взглядов, само собой).
Всё это нужно, раз оно есть. Остальное - дело интереса и наблюдения.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Потому что многие из людей боятся признать, что не верят в то, во что верят остальные!
Раз православные, значит, надо верить только в то, что в Библии написано.
Мусульмане, значит, Коран и точка.
Всё остальное им необходимо отрицать, чтобы быть в общественном порядке.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Я вижу в этой теории то, во что верю. Но не думаю, что одно лишь это положено в истине происходящего вокруг. Я больше ньюэйджер, чем последователь Вернадского. Просто мы с Вами затронули именно эту сторону барикад, поэтому о ней, собственно, и было моё сообщение.

И да, я - выпускник философского факультета... Это тоже стоит учесть.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Знаете, мой любимый писатель Михаил Булгаков, создал просто великолепное произведение, являющееся моим любимым. Всем известный роман "Мастер и Маргарита". Так, помните, как Воланд сказал на Патриарших, что ничего, что написано в Евангелиях, не происходило на самом деле.

Различия Ветхого и Нового завета и вовсе полное противоречие друг другу.

А кто-то даже подсчитал, сколько убийств по Библии совершил Дьявол (10) и сколько убийств совершил Бог (2 млн. с чем-то, не считая потопа). Так что, знаете, Библия, как и любая другая литература подобного характера вызывает массу вопросов.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Человек - существо изначально ограниченное временем, пространством, физиологией и прочим, и мышление его неизбежно всегда будет "знать границы". Человек никогда не достигнет полноты познания, никогда не станет Богом, у Которого полнота всеведения. В общем-то, это ясно и вне религиозных доктрин.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

А есть ли какой-то потолок познания? Какая-то черта, за которой знать уже, вобщем, нечего? Тоже ведь вопрос :)

Он и не должен им становиться. А вот божественное начало, как считается, есть в каждом. Стать ближе путём духовного развития, скорее так.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Ну, например, человек никогда не узнает, как можно было сотворить вселенную из ничего. Никогда не поймёт, как из неорганической материи возникла органическая жизнь. Потому, что это Тайна Божия, непостижимое прямое действие Святаго Духа. Непостижимое действие Непостижимого Бога. (это, конечно, если придерживаться креационизма)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Ну, вы именя понять должны :) Я инквзитор в душе :)
Ни секунды не возражаю :)
Вот, это и есть опаснейшая ересь.
Причем, как с точки зрения Христианства, так и с точки зрения Ислама...
То, что в говорите на столько ужасно, что и передать невозможно...
Простите... Я не буду вас ни в чем убеждать... Но, согласитесь, это ваше утверждение полностью противоречит вот этому
Это парадоксально... С одной стороны, вы отрицаете религии, а с другой не отрицаете... :happy:

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Вот, это-то, как раз, самое странное во всей истории :) Простите, я не хочу, правда, совсем не хочу вас обидеть...

Но, некоторые ваши утверждения, невольно, приводят меня к мысли о том, что вы не знаете предмета вашиъ утверждений...

Но, это бы, еще, пол беды. Потому, что, вот, изучи вы предмет, можно было бы надеятся на его понимание... Беда в том, что вы его, именно, философски не осмысляете... А, ведь, предмет-то крайне близок к философии...

И этот факт, просто, убивает... Это при том, что вас лично я уважаю и, повторюсь, совершенно не имел цели вас обидеть.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос, Вот, например, это утверждение...

Полагаю, вы немного знакомы с традиционализмом и должны понимать его отличие от традиции...

Понимаете... Как бы вам объяснить...Истина может быть только одна. Двух, рех и более быть не может.

Следовательно, или Иисус - Бог-Слово, Сын Божий, либо Иисус - пророк, меньший Магомета, которому архангел Джабраил (Гавриил по-нашему) являлся только 4 раза, в то время, как Магомету 24.000 раз.

Либо, Бог - Личность Непостижимая, либо безличный Брахман, пронизывающий Вселенную и ничего не творивший.

И так далее. Совместить это и признать всеобщую правоту, просто, не представляется возможным.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
А у вас не возникал вопрос о том, можно ли верить дьяволу... Ну и атеисту Булгакову за одно?

Вот, еще одно доказательство полного незнания предмета при отстутсвии философского осмысления :)

Естественно, я мог бы сказать, что жто не так. Но не скажу, потому, что подозреваю, что полчу аргументы, основанные на внешней стороне, без осмысления оных и попытки построения цельной картины.
Вот, после этого, я не стану обговаривать подобне вопросы. :)

Только, просьба, вы меня сведите на досуге с тем, кто вас этому научил. И я порву его, как Тузик грелку :)