Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Помогите. Часть 6 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5247)

Михаил Бадмаев 09.02.2015 19:07

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559019)
Там, конечног, не говорят так, как в одесских проходных дворах...

А что , там и вправду так говорят? Было у меня двое знакомых стариков, они знали Одессу конца 50-х - начала 60-х (один из них уехал оттуда на 15 лет (драка со смертельным исходом)), оба имели отношение к морю, к портовой жизни, помнили ещё потомственных бендюжников (целая мафия, каста; они приходили в порт со своими лошадями, телегами (их использовали в портовых работах), порт знали как свои пять пальцев, контрабанда была через них). Но, если не считать Молдаванку, Соборку и прочие специфические места, то - промышленный город, заводы, заводы, и жизнь - как везде.

Михаил Бадмаев 09.02.2015 19:19

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559021)
Михаил Бадмаев, Вы что предлагаете, отбыть:)?

У вас под рукой аж целый интернет. Если вам кажется, что кто-то, образно говоря, "гонит порожняк" - найдите источник более внушающий вам доверие. В чём проблемы? :)

сэр Сергей 09.02.2015 19:22

Re: Помогите. Часть 6
 
Михаил Бадмаев,
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 559024)
А что , там и вправду так говорят?

Одесса сейчас, вообще, укропизирована. При Украине проводилась сознательная политика "рагулизации" Одессы.

Да и евреев, которые, во многом, повлияли на формирование одесского говора (некоторые специалисты, говорят, даже о диалекте из-за большого количества заимствований из идиша и влияния донголакского говора - речевой специфики понтийских греков, как говорят укропы - одесская балачка)

Но, тем не менее, говорят. Кстати, когда приезжаешь в Одессу и живешь там, хотя бы месяц, тебе самому кажется, что ты говоришь нормально, но, когда приезаешь обратно, на тебя начинают как-то иначе смотреть :)

Одесса изменилась. Но, кое-что осталось :)

Валерий-М 09.02.2015 19:45

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 559020)
Но рассуждать о жизни сидельцев не отбыв ни одного срока - такого умника сразу вычислят.

В "Джентльменах удачи" придумали и тюремные сцены и даже блатной жаргон. Ничего страшного.
И в "Мама не горюй". Лишь бы было убедительно для чайников.

Да и те, кто понимают в предмете, хорошему фильму все простят.
Я был на премьере фильма "К-19", на которой присутствовали многие ветераны, служившие на этой подлодке.
И хотя иностранный режиссер имел смутное представление о жизни наших подводников, и фильм изобиловал развесистой клюквой, моряки очень благосклонно о нем отзывались.
Большинству понравился. Хотя к действительности имел отдаленное отношение.

Михаил Бадмаев 09.02.2015 20:01

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559028)
В "Джентльменах удачи" придумали и тюремные сцены и даже блатной жаргон. Ничего страшного.
И в "Мама не горюй". Лишь бы было убедительно для чайников.

Да и те, кто понимают в предмете, хорошему фильму все простят.

Да, конечно. И условность, и утрирования где-то оправданны, где-то неизбежны, тем более в комедии. Но, никому из авторов не хочется , чтобы зритель/читатель потом сказал - пурга, фуфлогон!.. А ведь часто так зритель и говорит. Вот не хотелось бы этого, как бы...

Элина 09.02.2015 20:23

Re: Помогите. Часть 6
 
Не думаю, что молодой женщине этим стоит заниматься.
Если начать интересоваться криминальным миром, то он начнет интересоваться тобой - это факт.

Бастинда 09.02.2015 20:39

Re: Помогите. Часть 6
 
Не надо писать о том, что чуждо, далеко и неведомо. Или надо это всё хорошенько изучить, пообщаться с знающими людьми и не один час. Вот криминальный мир и войдет в жизнь таким путём.

сэр Сергей 09.02.2015 20:50

Re: Помогите. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559028)
В "Джентльменах удачи" придумали и тюремные сцены и даже блатной жаргон. Ничего страшного.

Вообще-то "Джентльменов" бывший зек снимал

Валерий-М 09.02.2015 20:57

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559043)
Вообще-то "Джентльменов" бывший зек снимал

А сценарий Данелия с Токаревой писали.

сэр Сергей 09.02.2015 21:29

Re: Помогите. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559028)
И хотя иностранный режиссер имел смутное представление о жизни наших подводников, и фильм изобиловал развесистой клюквой, моряки очень благосклонно о нем отзывались.

На фильме работали консультанты - офицеры подплава ВМФ СССР. Клюва - самодеятельность кретинки Бигелоу.

Что интересно, при осмотре готовых декораций Бигелоу пришла в ярость при виде блестящих нержавейкой деталей реакторного отсека. Она кричала (дословно), что "должна быть грязь и ржавчина, а это космический корабль какой-то, у русских такого быть не может!". капитан 1=го ранга Сергей Апрелев, военно-морской историк, публицист, консультант фильма "К-19".

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559028)
И хотя иностранный режиссер имел смутное представление о жизни наших подводников, и фильм изобиловал развесистой клюквой, моряки очень благосклонно о нем отзывались.

Причины "понравения" фильма Сергей Апрелев, в одном из своих интервью объяснял так:

Цитата:

В целом фильм, особенно его русский вариант, сгладивший часть нелепостей, не так уж и плох, ибо… мог быть и хуже. С другой стороны, основная масса зрителей, посмотрев его, говорят самим себе: “Бедные наши мальчики, как же вам не везет. Вечно вы оказываетесь в жутких условиях, плаваете на гробах, вас не учат, не кормят, вами помыкают тупые командиры, требующие подвигов во имя амбиций политиканов. А после героической гибели вас тут же забывают…” Увы, в чем-то они недалеки от истины. Флот, как и вся страна, пребывает в глубочайшем кризисе. Жалкие остатки некогда могучей системы, с которой были вынуждены считаться те же американцы, ржавеют у причалов. Выросло поколение командиров, никогда в жизни самостоятельно не выходивших в море. Но в этом нет ни капли их вины. Флот, как и многое другое, стоит в значительной мере на энтузиастах, которым приходится рассчитывать лишь на собственные силы. Впрочем, если безмолвствует отечественное кино, то и голливудское действо способно принести пользу. Фильм о “К-19” заставил в очередной раз задуматься о том, как же много в нашей стране героев, если о подвигах некоторых из них мы узнаем лишь из иностранных триллеров. Жена моего друга, также бывшего командира подводной лодки, прожившая с ним более двух десятков лет в северных гарнизонах, смахивая слезу после сеанса, произнесла: “Я и не знала, что ваша служба была так трудна!” Так что лучше позже, чем никогда…
З.Ы. Следует учитывать состояние нашего флота, после жестокого демократического погрома Вооруженных Сил,которое со слезами наблюдали бывшие офицеры ВМФ СССР.

Следует учитывать полнейшее отсутствие историко-патриотического кино в демократическом кинематографе и полусмерть отечественного кинематограа, вообще, под водительством демократов.

сэр Сергей 09.02.2015 21:31

Re: Помогите. Часть 6
 
Валерий-М,
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559045)
А сценарий Данелия с Токаревой писали.

Да я не к тому, что вы неправы. Я к тому, что режиссер сам отлично знал зековскую долю. Ему и консультанты были не особо нужны.

Тетя Ася 09.02.2015 21:34

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 559040)
пообщаться с знающими людьми и не один час.

Не надо, если нет старых, проверенных знакомых из этой сферы.
Элина права:

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 559034)
Если начать интересоваться криминальным миром, то он начнет интересоваться тобой - это факт.


Юный сценарист 09.02.2015 22:09

Re: Помогите. Часть 6
 
Вот читаю, и не пойму: для чего браться за тему, совершенно чуждую? Смешно, право, даме юного (вероятно) возраста влезать в уголовно-криминальную тематику, на выходе получится, ну, понятно. Каждый автор может адекватно создавать то, с чем сталкивался и ориентируется, в силу возраста. биографии, предпочтений, интересов. образования. Почему бы не заняться чем-то более понятным, с реальной перспективой? Уж слишком специфично, как бы. Вообще - не советую, конечно - но там стоит побыть, чтобы атмосферой проникнуться, реалистичность изложения давать, отдельные же жаргонные выражения не проблема, кстати, как справедливо заметил одни товарищ, они весьма разнятся, по времени и местам. Хотя общее есть.

А Кобицкий 09.02.2015 22:10

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Бастинда (Сообщение 559040)
Не надо писать о том, что чуждо, далеко и неведомо. Или надо это всё хорошенько изучить, пообщаться с знающими людьми и не один час. Вот криминальный мир и войдет в жизнь таким путём.

не обязательно общаться с зеками. есть охранники, или родственники тех же зеков. можно пофантазировать. вам что конкретно нужно? быт, байки или что?

Эрри Х 09.02.2015 22:22

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Юный сценарист (Сообщение 559061)
Вот читаю, и не пойму: для чего браться за тему, совершенно чуждую? Смешно, право, даме юного (вероятно) возраста влезать в уголовно-криминальную тематику, на выходе получится, ну, понятно. Каждый автор может адекватно создавать то, с чем сталкивался и ориентируется, в силу возраста. биографии, предпочтений, интересов. образования.

Я попрошу не волноваться по этому поводу, и я не дама юного возраста... Вы наверняка не знаете, о чем я думаю и какие выводы делаю... Огромное спасибо...

Эрри Х 09.02.2015 22:25

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 559062)
не обязательно общаться с зеками. есть охранники, или родственники тех же зеков. можно пофантазировать. вам что конкретно нужно? быт, байки или что?

Вы единственный меня поняли!

Эрри Х 09.02.2015 22:28

Re: Помогите. Часть 6
 
В моем сюжете всего кпз, и то на 5 мин.

Интересный 09.02.2015 22:45

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559028)
В "Джентльменах удачи" придумали и тюремные сцены и даже блатной жаргон. Ничего страшного.
И в "Мама не горюй". Лишь бы было убедительно для чайников.
Да и те, кто понимают в предмете, хорошему фильму все простят.
Я был на премьере фильма "К-19", на которой присутствовали многие ветераны, служившие на этой подлодке.

На сколько я помню, речь о комедийном варианте?! В таком разе Валерий М прав с примером "Джентльмены удачи"

Лучше сочинить, но предварительно ознакомится... И пожалуйста поверьте на слово, ни в одном худ. фильме Вы не увидите правдивых реалий той жизни. Всё адаптировано, каряво адаптировано (Юный сценарист приблизительно, выше высказывал, похожую мысль) Сочинить свою комедию, это вариант...

И про К-19, всё реалистично, по событиям они сочинили хороший фильм, на мой взгляд подводника!

Интересный 09.02.2015 22:48

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559068)
Вы единственный меня поняли!

А как же я :tongue_ulcer: когда писал обращайтесь :)

Эрри Х 09.02.2015 23:17

Re: Помогите. Часть 6
 
Вот смотрите, если кто-то пишет о фантастике и межгаллактичекских войнах, он что должен слетать на Марс, или станет марсианином? Тогда Винников давно не живет на нашей земле:)

Эрри Х 09.02.2015 23:20

Re: Помогите. Часть 6
 
Многие пишут и криминал, и ужасы, но никто из них не стал бандитом. Я ведь не Тупак Шакура, который при жизни никак не мог выйти из роли гангстера... и его не стало.

А Кобицкий 09.02.2015 23:20

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559089)
если кто-то пишет о фантастике и межгаллактичекских войнах, он что должен слетать на Марс, или станет марсианином?

или пообщаться с тем, кто сидел на марсе

Валерий-М 09.02.2015 23:31

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559089)
Вот смотрите, если кто-то пишет о фантастике и межгаллактичекских войнах

Главное помнить, что в невесомости, чтобы удерживать человека на тросе, никаких усилий прилагать не нужно.
Сценаристы "Гравитации" этого не знали. Взяли сцену из фильма "Вертикальный предел".
Но, по ходу, этого ляпа никто не заметил. А если и заметили, то с легкостью простили.

Тетя Ася 09.02.2015 23:31

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559090)
Многие пишут и криминал, и ужасы, но никто из них не стал бандитом.

Читала объяснение психологов, что типа писатели детективов, а так же их читатели таким образом свои криминальные наклонности реализуют. Вроде так воспитание и страх перед наказанием не дают совершить преступление, зато можно про него написать или прочитать.

Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559089)
Вот смотрите, если кто-то пишет о фантастике и межгаллактичекских войнах, он что должен слетать на Марс, или станет марсианином?

Цитата:

Сообщение от А Кобицкий (Сообщение 559091)
или пообщаться с тем, кто сидел на марсе

А поркуа бы и не па? Только знаете, эти марсиане такие вруны, такого про свой марс пораскажут. Им на слово тоже верить нельзя. Вот как-то прилетал один на днях...

Эрри Х 09.02.2015 23:38

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 559094)
Главное помнить, что в невесомости, чтобы удерживать человека на тросе, никаких усилий прилагать не нужно.

О да!

Элина 09.02.2015 23:41

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 559095)
Читала объяснение психологов, что типа писатели детективов, а так же их читатели таким образом свои криминальные наклонности реализуют. Вроде так воспитание и страх перед наказанием не дают совершить преступление, зато можно про него написать или прочитать.

Если есть тяга, интерес, то что-то не так в датском королевстве. ))

Цитата:

Сообщение от Тетя Ася (Сообщение 559095)
Только знаете, эти марсиане такие вруны, такого про свой марс пораскажут. Им на слово тоже верить нельзя. Вот как-то прилетал один на днях...

Он вообще оказался с Сириуса, а врал, что с Марса.

сэр Сергей 09.02.2015 23:42

Re: Помогите. Часть 6
 
Эрри Х, в 90-е был в России писатель-бандит, к сожалению, забыл фамилию...

Леди и джентльмены, может, кто вспомнит?

Эрри Х 09.02.2015 23:54

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559100)
Эрри Х, в 90-е был в России писатель-бандит, к сожалению, забыл фамилию...

Леди и джентльмены, может, кто вспомнит?

Забыли? Значит, его и вовсе не было...

сэр Сергей 09.02.2015 23:58

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 559104)
Забыли? Значит, его и вовсе не было...

Да, хочу вспомнить... Тогда тема криминала в литературе была популярна. Романы подробно рассказывали об этом. Книги были, буквально, учебниками, как сидеть в тюрьме, как вести себя в зоне и т.д.

сэр Сергей 10.02.2015 00:01

Re: Помогите. Часть 6
 
Эрри Х, вот, например, статья:Как правильно зайти в камеру (что нужно знать новичку).

http://vturme.ru/view_post.php?id=7

WWW.VTURME.RU
Сайт о законе и его практическом применении к людям

http://vturme.ru/index.php

Август 10.02.2015 00:07

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559100)
Эрри Х, в 90-е был в России писатель-бандит, к сожалению, забыл фамилию...
Леди и джентльмены, может, кто вспомнит?

Не о этой книге речь? Реальные мемуары реального бандита, записаны соавтором.
http://paraknig.ru/view/232531

Эрри Х 10.02.2015 00:12

Re: Помогите. Часть 6
 
Про их быт в тюряге мне нужно на всякий пожарный знать. А о самой их жизни я ничего не упоминаю, разве что чуть.
Да, я признаюсь, что тема мести мне нравится. Видимо, в прошлом я его не свершила...

сэр Сергей 10.02.2015 00:13

Re: Помогите. Часть 6
 
Август,
Цитата:

Сообщение от Август (Сообщение 559107)
Не о этой книге речь? Реальные мемуары реального бандита, записаны соавтором.
http://paraknig.ru/view/232531

Да-да!!! Спасибо!!!

Эрри Х 10.02.2015 00:22

Re: Помогите. Часть 6
 
Но это 50-е.

Эрри Х 10.02.2015 00:32

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559106)
Эрри Х

http://vturme.ru/view_post.php?id=7

WWW.VTURME.RU
Сайт о законе и его практическом применении к людям

http://vturme.ru/index.php

Но там нужна авторизация.

Кертис 10.02.2015 01:05

Re: Помогите. Часть 6
 
Когда мы писали "Ловушку", которая совсем не комедия, там было СИЗО. Естественно, для достоверности, пришлось почитать, поспрашивать и т.д. Потратили много времени, в результате редактор вычеркнул, практически, все. В смысле - все, что правдиво. И сказал, что в кино правда о зонах не нужна, разве что это специфическое кино.
Так вот, даю добрый совет. У вас комедия? Забейте на правду жизни. Потратите кучу времени и все уйдет в корзину. В конце-концов, чтобы правдиво описать быт зеков много таланта не нужно, а чтобы сделать сцену в тюрьме из "Джентльменов" нужен талант.

Эрри Х 10.02.2015 01:11

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 559116)
Забейте на правду жизни.

Золотые слова.

Интересный 10.02.2015 08:20

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 559116)
У вас комедия? Забейте на правду жизни.

Отлично сказали и главное правдиво :) Вот думаю, ведь и нужны одна две сцены, их при необходимости и заказать можно... Наверное.

А Кобицкий 10.02.2015 08:26

Re: Помогите. Часть 6
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559106)
вот, например, статья:Как правильно зайти в камеру (что нужно знать новичку)

про это лучше у Войновича в "Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина"
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 559100)
в 90-е был в России писатель-бандит, к сожалению, забыл фамилию...

А. Маринина? :happy:

Михаил Бадмаев 10.02.2015 08:59

Re: Помогите. Часть 6
 
"Писателей-бандитов" было аж несколько, сейчас даже есть как минимум один бандит-режиссёр. А вот Леонид Габышев не бандит и даже не сидел (во что с трудом верится, но это так). Он написал о тюрьме потрясающую по откровенности и реалистичности вещь - "Одлян, или Воздух свободы". Это его единственная книга.


Текущее время: 16:46. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot