Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Курилка. Часть 71 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5475)

Тетя Ася 18.01.2015 23:31

Re: Курилка. Часть 71
 
От кибер-беркута. За трагедией в Волновахе стоит СБУ.

Собственно вот ссылочка на сайт киберберкута и скриншоты оригинальных документов с компьютеров сотрудников Управления СБУ в Донецкой области.

http://www.cyber-berkut.ru/

Кирилл Юдин 18.01.2015 23:42

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554214)
Если честно, я вообще не понимаю, откуда там нарисовалась адвокат-армянка, разве преступления военнослужащих не расследует военная прокуратура?

А причём тут адвокат? Они в прокуратуре не работают.

Ого 18.01.2015 23:47

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 554181)
Хорошо бы. А она хочет вернуться?

хочет.

Хильда 18.01.2015 23:53

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554211)
Но адвокат ведь - юрист! Если настолько эмоционален, непонятно, зачем выбирать такую профессию?

Ну, вообще-то юристу быть эмоциональным не противопоказано, а в суде присяжных вроде как и приветствуется, нет?

И в любом случае: у адвоката есть право отказаться от клиента.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554211)
Это конечно "аргумент"! Подсказать вам ещё слова для поиска? Зачем вообще следствие вести? Наберите нужные слова и вина доказана. Например "Путин развязал войну", ну и так далее.

Ваш пример - описание действия, а не качества (и речь о конкретном человеке) так что не подходит. Но хорошо. Попробуем иначе. Продажность - это качество, при котором человек в погоне за деньгами не гнушается дурных (а то и просто подпадающих под уголовку) действий. Вы с этим согласны?


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554211)
Я понимаю, что вы хотите сказать, но это всё неграмотно с юридической точки зрения.

Тогда попробуйте переформулировать грамотно. ;) Можно будет оценить, смогла ли я донести мысль.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554211)
В каждом конкретном случае - по-разному. Могут отправить дело на доследование. Могут оправдать. Могут освободить из-под стражи, если обвиняемый был под стражу взят. Могут наоборот кого-то взять под стражу прямо в зале суда.

Предположим, выясняется, что виноват не только А (подсудимый), но и Б (свидетель). Может ли суд, не отправляя дело на доследование, вынести приговор А и Б?

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554211)
так это уже не адвокаты, а преступники

Стоп. Почему вы называете их преступниками? Потому что они стали ими, так как сфабриковали доказательства - т.е. вы даете определение по одному факту таковой фабрикации, а вовсе не по факту ее юридического признания судом (фабрикацию доказательств тоже нужно доказать).Такая ситуация бывает? Бывает, увы.

А можно надавить на свидетеля, на присяжного, можно поступить иначе. Но на бытовом уровне, когда мы говорим, что "адвокат отмазал", все сразу понимают, о чем речь: преступник не понес наказания/наказание было значительно смягчено.


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554211)
В любом случае, решение принимает судья на основе закона, а не адвокат.

Но адвокат имеет возможность влиять на решение судьи (т.е. на юридическое оформление виновности или невиновности).

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554211)
О чём речь вообще?

О возможности влиять на людей, применяющих закон.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554211)
С чего вы взяли? Эмоциональное высказывание потерпевших может быть каким угодно. Это не является нормой русского языка.

Так нет в русском языке никаких норм для нечаянного причинения смерти (вне сферы специального применения). Работаем с тем, что есть.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554211)
В данном случае всё обошлось, но ведь он мог запросто переехать ребёнка. Кто будет убийцей? Мамаша-идиотка или водитель? На обоих может клеймо убийцы повесите? Я думаю даже не юристы никогда водителя убийцей не назовут. А вот мамаша-идиотка - может! И что из этого следует?

Мамаша-идиотка будет, поскольку водитель не то что не хотел причинить смерти, он понятия не имел о том, что в данный момент может ее причинить. А вот мамаша-идиотка такое понятие должна была иметь (что машина может поехать назад) и вообще имеет обязанность следить за ребенком, как заведомо более слабым субъектом.

Но! Диспетчер был осведомлен о том, что в данный момент может причинить смерть. Это одно. Второе - ваш пример затрагивает сферу разделения ответственности за причинение смерти/за убийство (в случае убийства, т.е. умысла на смерть, ответственность разделяют, например, заказчик и исполнитель), т.е. ваш пример гораздо более комплексный, чем то, о чем мы до сих пор говорили.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554211)
Люди могут искать что угодно, даже заведомо зная, что это абсурд.

Конечно. Но в данном случае это не абсурд, а обычай словоупотребления.

Хильда 18.01.2015 23:54

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554218)
А причём тут адвокат? Они в прокуратуре не работают.

Так суд-то тоже должен быть военным, и адвокат военным должен быть, разве нет? Может, вольнонаемная какая-нибудь?

Сингл Молт 18.01.2015 23:59

Re: Курилка. Часть 71
 
Кстати, а вот если преступление совершил военнослужащий, но не на территории военной части а в городе, то кто должен заниматься расследованием? Военная прокуратура или обычные следователи?

Элина 19.01.2015 00:02

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 554219)
хочет.

Давайте напишем коллективное письмо администрации с просьбой. Должны же быть исключения в особых случаях, например, временное разбанивание или с испытатательным сроком. Но вообще-то Наташа сама может написать Сашко и попросить прощения.

Хильда 19.01.2015 00:32

Re: Курилка. Часть 71
 
Блин, вот что такое не везет и как с ним бороться?! И как приучить себя наконец-то слушать внутренний голос?!

В пятницу-субботу потратила по паре часов, чтобы подобрать числа в лотерее 6 из 45. Пришла к комбинации 2, 9, 10, 13, 31, 33, 40. Заполнила билет в субботу, не смогла сразу оплатить через интернет. Внутренний голос шепнул: отложи на завтра. Но нет - я же упертая! Добилась, оплатила. В субботу комбинация была 8, 19, 24, 27, 28, 41. Черт! В воскресенье сижу, медитирую... Внутренний голос спрашивает: а не хочешь ли ты повторить ту же комбинацию, что и в субботу? Отмахиваюсь, что решила завязать с азартными играми. И что вы думаете? В вск комбинация 7 9 13 20 33 40! 3 четверки и 4 тройки (в системе из 7) как с куста - но я же не поставила!


Так разозлилась, что даже мужа разбудила.

Ну вот что делать????

Ого 19.01.2015 00:36

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 554229)
Давайте напишем коллективное письмо администрации с просьбой.

Давайте. Я подписываюсь.

Эрри Х 19.01.2015 00:42

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554234)
Блин, вот что такое не везет и как с ним бороться?! И как приучить себя наконец-то слушать внутренний голос?!

В пятницу-субботу потратила по паре часов, чтобы подобрать числа в лотерее 6 из 45. Пришла к комбинации 2, 9, 10, 13, 31, 33, 40. Заполнила билет в субботу, не смогла сразу оплатить через интернет. Внутренний голос шепнул: отложи на завтра. Но нет - я же упертая! Добилась, оплатила. В субботу комбинация была 8, 19, 24, 27, 28, 41. Черт! В воскресенье сижу, медитирую... Внутренний голос спрашивает: а не хочешь ли ты повторить ту же комбинацию, что и в субботу? Отмахиваюсь, что решила завязать с азартными играми. И что вы думаете? В вск комбинация 7 9 13 20 33 40! 3 четверки и 4 тройки (в системе из 7) как с куста - но я же не поставила!


Так разозлилась, что даже мужа разбудила.

Ну вот что делать????

Хильда, я думала, что такое только у меня... я вас отлично понимаю

Элина 19.01.2015 00:45

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 554235)
Давайте. Я подписываюсь.

Я тоже. )) А кто писать будет?
Да вы скажите Наташе, чтоб она сама написала просьбу ее простить (мол, осознала, больше не повториться, обещаю вести себя хорошо).

Хильда 19.01.2015 00:46

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 554237)
Хильда, я думала, что такое только у меня... я вас отлично понимаю

А как лечитесь? Обидно же.

Хильда 19.01.2015 00:47

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 554238)
Я тоже. )) А кто писать будет?

Мне кажется, можно просто сделать топик в Свободном или в Вопросах...

Элина 19.01.2015 00:50

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554240)
Мне кажется, можно просто сделать топик в Свободном или в Вопросах...

Забанят. Бастинда просила в топике, ее предупредили.

Хильда 19.01.2015 00:52

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 554241)
Забанят. Бестинда просила в топике, ее предупредили.

Тогда ой. Но без просьбы самой Наташи, наверное, не обойтись.

Элина 19.01.2015 00:54

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554242)
Но без просьбы самой Наташи, наверное, не обойтись.

Да. Главное, захочет ли она просить прощения у Сашко - вот вопрос. А ведь без этого никак, с ним она конфликтовала, он ее забанил.

Кирилл Юдин 19.01.2015 00:57

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554222)
Продажность - это качество, при котором человек в погоне за деньгами не гнушается дурных (а то и просто подпадающих под уголовку) действий. Вы с этим согласны?

Только причём тут адвокат? Адвокат не вершит правосудие, он защищает клиента. Делает это за деньги. Это его гонорар, а не взятка. В этих условиях он не может чисто технически быть продажным.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554222)
Ну, вообще-то юристу быть эмоциональным не противопоказано

Юристу нет. Криминальному адвокату - да. Это как врач, который обязан оказывать медпомощь даже врагам. Не нравится профессия, не можешь её выполнять по каким-то своим убеждениям - уйди из профессии. Специализируйся на гражданском праве, в конце концов.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554222)
Можно будет оценить, смогла ли я донести мысль.

Мысль донесли, только я уже сказал, что она ошибочна. Путаница в понятиях и терминах. Не вижу смысла разбирать подродно здесь.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554222)
Может ли суд, не отправляя дело на доследование, вынести приговор А и Б?

Нет. Потому что Б лишается в таком случае сразу несколько обязательных элементов: ему не предъявлено обвинение, нет классификации по статье, никто не поддерживает обвинения, и нет адвоката - он лишен защиты.
Так что всем придётся снова поработать и вернуться в суд, на новое судебное следствие.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554222)
Потому что они стали ими, так как сфабриковали доказательства - т.е. вы даете определение по одному факту таковой фабрикации, а вовсе не по факту ее юридического признания судом

Вы доводите беседу до абсурда. Вы берёте гипотетическое преступление и гипотетического преступника и придираетесь, что я это так назвал, хотя решения суда не было. Но если дальше развить эту мысль, то и в самой статье нельзя называть преступлением никакое деяние, поскольку по вашей логике, это нужно доказывать в суде. Преступник - это термин, а не личность.
Вот кабы мы говорили о конкретном адвокате, который якобы совершил подлог, то назвать его преступником мы могли бы только после суда. А когда мы изначально предполагаем, что некий адвокат допустим преступник, то какого суда вы ещё хотите? Гипотетического? О гипотетическом адвокате?

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554222)
Но на бытовом уровне, когда мы говорим, что "адвокат отмазал"

На бытовом уровне мы можем говорить, что угодно. Например что шуба греет лучше, чем маечка, хотя ни маечка ни шуба вообще не греют. Зачем это обсуждать?

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554222)
Но адвокат имеет возможность влиять на решение судьи

Нет, не имеет.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554222)
О возможности влиять на людей, применяющих закон.

Причём тут адвокатская деятельность? Если отморозок просто вечером встретит судью и пригрозит, или даст взятку, то он тоже повлияет на людей, применяющих закон. К адвокатской деятельности это не относится.
Разве армянской адвокатессе предлагалось заняться именно этим?

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554222)
Но в данном случае это не абсурд, а обычай словоупотребления.

Как спинжак, например или порфель.

Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554223)
Так суд-то тоже должен быть военным, и адвокат военным должен быть, разве нет?

Военных адвокатов не бывает.

Кирилл Юдин 19.01.2015 01:02

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 554225)
Кстати, а вот если преступление совершил военнослужащий

Военная прокуратура в любом случае.

Эрри Х 19.01.2015 01:07

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554239)
А как лечитесь? Обидно же.

Я не могу победить этот странный внутренний голос. Я всегда падаю там где обычные люди не упадут, сажусь на стул, именно на распиленный, внутренний голос говорит - не садись, но я почему-то сажусь, а потом сожалею. Я - Франсуа Перен. В этом человеке я вижу себя.

Хильда 19.01.2015 01:15

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Эрри Х (Сообщение 554247)
Я не могу победить этот странный внутренний голос. Я всегда падаю там где обычные люди не упадут, сажусь на стул, именно на распиленный, внутренний голос говорит - не садись, но я почему-то сажусь, а потом сожалею. Я - Франсуа Перен. В этом человеке я вижу себя.

Так его же не побеждать надо, а научиться слушаться. Он же не дурное советует ("не садись" и т.п.). Только вот как это сделать?


Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554244)
Вы доводите беседу до абсурда.

Не согласна, но все - я пас, выхожу из дискуссии. Уж очень сильно разозлилась из-за лотереи (точнее, из-за повторяющегося: как слушать внутренний голос и понимать, что он хочет сказать), не способна сейчас на простыни постов.

Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 554243)
Да. Главное, захочет ли она просить прощения у Сашко - вот вопрос. А ведь без этого никак, с ним она конфликтовала, он ее забанил.

Тогда сначала нужно говорить с ней.

Ого 19.01.2015 01:16

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 554243)
Да. Главное, захочет ли она просить прощения у Сашко - вот вопрос.

Уже просила не меньше трех раз.

Элина 19.01.2015 01:19

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Ого (Сообщение 554250)
Уже просила не меньше трех раз.

А он?
Оказывается, не всё так просто... :(

автор 19.01.2015 01:30

Re: Курилка. Часть 71
 
Вложений: 1
Вот такие разнообразные коллеги.

Сингл Молт 19.01.2015 01:40

Re: Курилка. Часть 71
 
Очень советую почитать книги Андрея Ильича Фурсова или посмотреть на ютубе его выступления и доклады. Речь там не идет о каких либо конспирологических теориях. Напротив, он рассказывает о происходящих в мире событиях опираясь на исторические факты. Хотя бы вот это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=cgQMV...hRaRd&index=26
Понимаю что полтора часа лекции это много, но это интересно и познавательно.

Тюбег 19.01.2015 04:41

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554246)
Военная прокуратура в любом случае.

К офицерам это тоже относится?

Сингл Молт 19.01.2015 04:42

Re: Курилка. Часть 71
 
Глобальная слежка в интернете, осуществляемая спецслужбами США, была лишь начальной стадией американской военной киберстратегии. Следующей фазой являются разработка и внедрение вредоносных программ, позволяющих вывести из строя объекты критически важной инфраструктуры противника, включая банковскую систему, электро- и водоснабжение, заводы и аэропорты. Это следует из новой партии сенсационных материалов, предоставленных Эдвардом Сноуденом.
Подробнее: http://kommersant.ru/doc/2649343

Анатолий Борисов 19.01.2015 05:45

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554222)
Мамаша-идиотка будет, поскольку водитель не то что не хотел причинить смерти, он понятия не имел о том, что в данный момент может ее причинить. А вот мамаша-идиотка такое понятие должна была иметь (что машина может поехать назад) и вообще имеет обязанность следить за ребенком, как заведомо более слабым субъектом

Мамаша должна думать, конечно, головой, а не... Но относительно водителя тоже все не так просто: "При движении в условиях ограниченной видимости водитель обязан обеспечить безопасность движения, в том числе прибегнув в случае необходимости к помощи третьих лиц." От так. Мой знакомый водила на "Зил-130" задним ходом придавил к стене невидимую ему старушку. Получил 5 лет "химии".

Анатолий Борисов 19.01.2015 05:46

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554223)
адвокат военным должен быть, разве нет?

Это в перлы.

Анатолий Борисов 19.01.2015 05:55

Re: Курилка. Часть 71
 
Тюбег,
Цитата:

К офицерам это тоже относится?
Так точно! Кроме отставных, те уже гражданские.

Хильда 19.01.2015 06:40

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Анатолий Борисов (Сообщение 554273)
Это в перлы.

Дарю. ;)

Анатолий Борисов 19.01.2015 07:26

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Хильда (Сообщение 554275)
Дарю. ;)

Спс.

Кирилл Юдин 19.01.2015 11:34

Re: Курилка. Часть 71
 
Вложений: 1
Вот так новость :happy:
Вложение 12122

Не подумайте, что я кощунствую (кто не знает ещё, кто такая Елена Васильева :)).

Кирилл Юдин 19.01.2015 11:58

Re: Курилка. Часть 71
 
Вложений: 1
А вот так сама Васильева встретила новость о своей кончине:
Вложение 12123

Долго не могла поверить, но, пришлось признать. :)

Личная 19.01.2015 12:05

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 554257)
Очень советую почитать книги Андрея Ильича Фурсова или посмотреть на ютубе его выступления и доклады. Речь там не идет о каких либо конспирологических теориях. Напротив, он рассказывает о происходящих в мире событиях опираясь на исторические факты. Хотя бы вот это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=cgQMV...hRaRd&index=26
Понимаю что полтора часа лекции это много, но это интересно и познавательно.

Это те, о которых Михалков в последнем бесогоне говорил?

сэр Сергей 19.01.2015 12:12

Re: Курилка. Часть 71
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554284)
Вот так новость

Батюшки!!!
Господди Иисусе Христе Сыне Божий, помяни во Царствии Твоем Небесном душу новопреставленной рабы твоей Елены и прости ей вся согрешения вольный и невольные, словом, делом и помышлением и сподоби ея Вечной Жизни. Аминь.

Умерла, так умерла.

сэр Сергей 19.01.2015 12:14

Re: Курилка. Часть 71
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554286)
Долго не могла поверить, но, пришлось признать.

Но, это, конечно, жестко... Хотя, с другой стороны, поделом.

Сингл Молт 19.01.2015 12:36

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 554289)
Это те, о которых Михалков в последнем бесогоне говорил?

Про Михалкова не скажу, не видел бесогон, но очень может быть.

Кирилл Юдин 19.01.2015 12:36

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Сингл Молт (Сообщение 554257)
Очень советую почитать книги Андрея Ильича Фурсова или посмотреть на ютубе его выступления и доклады.

Меня очень смущают люди, выросшие и получивашие образование в России, но почему-то получающие учёные степени или звания, например в Австрии. А дома почему не дали?

автор 19.01.2015 12:37

Re: Курилка. Часть 71
 
Чудны дела Твои, Господи! Жуткий саспенс нарастает, а как есть на самом деле - кто знает...: http://politobzor.net/show-42132-nef...-na-troih.html

Сингл Молт 19.01.2015 12:41

Re: Курилка. Часть 71
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 554296)
получающие учёные степени или звания, например в Австрии. А дома почему не дали?

Я не знаю полную биографию Фурсова, если вы о нем, знаю что он преподавал в американском университете а сейчас преподает в Российском НГУ. Но меня это обстоятельство не смущает. Пишет то он о правильных вещах.
да. знакомлюсь с его биографией.


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot