Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Обмен опытом (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Маленькие секреты большой профессии. Часть 3 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5940)

Кертис 07.05.2023 14:22

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 785373)
Этот человек работал над долгоиграющим сериалом для Первого канала. Не похоже это для собирателя креатива

Креатив может собирать кто угодно.

Иван Афонин 08.05.2023 16:01

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 785374)
Креатив может собирать кто угодн

В этом вы, пожалуй, правы. Только этого человека мне почему то расхваливал один мой друг- сценарист как автора который работает с новичками.

Кертис 08.05.2023 21:23

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 785392)
В этом вы, пожалуй, правы. Только этого человека мне почему то расхваливал один мой друг- сценарист как автора который работает с новичками.

Ну вот у этого автора и нужно было все выяснить, прежде чем что-то отправлять. Нам откуда знать-то?

Иван Афонин 09.05.2023 12:24

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 785396)
вот у этого автора и нужно было все выяснить, прежде чем что-то отправлять.

Он не очень разговорчивый. Он мне ответил вк только через месяц или даже полтора после того как я предложил ему посотрудничать с ним.

Кертис 09.05.2023 12:37

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 785409)
Он не очень разговорчивый. Он мне ответил вк только через месяц или даже полтора после того как я предложил ему посотрудничать с ним.

Значит он просто не заинтересован.

Иван Афонин 27.12.2023 15:45

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Добрый день, коллеги.
Многие режиссёры- сценаристы вставляют очень похожие сцены из своих любимых фильмов в свои фильмы. Этим балуется, например, Квентин Тарантиноо. Скажите пожалуйста, так можно делать всем или нет? Примут ли мой сценарий на студии или нет? Могут ли быть у меня из-за этого проблемы?

сэр Сергей 27.12.2023 16:39

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Иван Афонин,
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 792240)
Этим балуется, например, Квентин Тарантиноо. Скажите пожалуйста, так можно делать всем или нет?



Тарантино же не копирует сцены один в один. И герои у него другие и внутренняя логика его повествования иная, не такая как в фильме его вдохновившем.


Так в чем проблема? Цитировать другие произведения не запрещено.

Фредди Ромм 28.12.2023 09:30

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 792240)
Добрый день, коллеги.
Многие режиссёры- сценаристы вставляют очень похожие сцены из своих любимых фильмов в свои фильмы. Этим балуется, например, Квентин Тарантиноо. Скажите пожалуйста, так можно делать всем или нет? Примут ли мой сценарий на студии или нет? Могут ли быть у меня из-за этого проблемы?

Могут, если переборщите. В принципе, это не запрещено. Даже в Кавказской пленнице использовано Лебединое озеро. Я бы рекомендовал 1) поменьше конкретики, 2) поменьше экранного времени на такие отступления. Кажется, допускается вставка из чужого произведения до 20 секунд. В сценарии это может быть примерно так:
Иванов сидит у телевизора и смотрит "Лебединое озеро".
Дальше пусть реж заморачивается.

Кертис 28.12.2023 19:40

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Фредди Ромм (Сообщение 792243)
Могут, если переборщите. В принципе, это не запрещено. Даже в Кавказской пленнице использовано Лебединое озеро. Я бы рекомендовал 1) поменьше конкретики, 2) поменьше экранного времени на такие отступления. Кажется, допускается вставка из чужого произведения до 20 секунд. В сценарии это может быть примерно так:
Иванов сидит у телевизора и смотрит "Лебединое озеро".

Вопрос не об этом, а о том чтобы переснять чужую сцену.
Да. Можно. В Матрице навалом переснятых чужих сцен. И в Новой Надежде.
Но сценариста это не касается от слова совсем. Это к режиссеру.

Крыс 28.12.2023 23:22

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 792240)
Скажите пожалуйста, так можно делать всем или нет?

Нет. Только избранным, которые рождаются раз в тысячелетие, с родимым пятном на... Ну это секрет!

Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 792240)
Примут ли мой сценарий на студии или нет?

С этим вам на форум экстрасенсов, здесь к сожалению никто такими сверхъестественными способностями не обладает.

Иван Афонин 31.12.2023 14:15

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 792247)
В Матрице навалом переснятых чужих сцен.

А из каких фильмов были пересняты сцены?
А наши режиссёры тоже переснимают сцены из чужих фильмов или нет?

Кертис 31.12.2023 19:10

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 792282)
А из каких фильмов были пересняты сцены?

Поищите в интернете.

Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 792282)
А наши режиссёры тоже переснимают сцены из чужих фильмов или нет?

Да. И получается отвратительно.

Крыс 31.12.2023 19:21

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 792286)
Да. И получается отвратительно.

Просто понять могут не только лишь все. Бездари мы, ничего не понимаем в высоком искусстве)

Иван Афонин 11.04.2024 18:18

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Добрый вечер, коллеги.
Имеются ли на русском языке сценарии фильмов из так называемого "Мирового золотого фонда кинематографа"? Я имею ввиду американские фильмы примерно 40- 80 годов. Всё, что мне попадалось из сценариев на русском языке этого периода это сценарии фильмов "Касабланка", "Гражданин Кейн" и "Окно во двор". Остальные сценарии фильмов на русском языке это фильмы с 90 по наше время.

Кертис 11.04.2024 20:12

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 795279)
Имеются ли на русском языке сценарии фильмов из так называемого "Мирового золотого фонда кинематографа"? Я имею ввиду американские фильмы примерно 40- 80 годов. Всё, что мне попадалось из сценариев на русском языке этого периода это сценарии фильмов "Касабланка", "Гражданин Кейн" и "Окно во двор". Остальные сценарии фильмов на русском языке это фильмы с 90 по наше время.

Чем вас не устраивает сценарий на английском? Онлайн переводчики нормально переводят. Нормально, чтобы понять что там и как, а не чтобы наслаждаться языком, конечно. Тот-же гугл и форматирование сохраняет. Яндекс, наверное, тоже.

Крыс 11.04.2024 21:19

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Иван Афонин (Сообщение 795279)
сценарии фильмов из так называемого "Мирового золотого фонда кинематографа"?

Принципиально ничем не отличаются от более поздних сценариев, так что можете просто посмотреть эти фильмы и разобрать - это даст вам вполне достаточное представление о том, как они написаны.

Кертис 11.04.2024 21:51

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 795283)
Принципиально ничем не отличаются от более поздних сценариев, так что можете просто посмотреть эти фильмы и разобрать - это даст вам вполне достаточное представление о том, как они написаны.

Отличаются и сильно. Тогда был другой темп жизни и, соответственно, фильмов. Сейчас их бы никто смотреть не стал (в смысле, если бы их сейчас сняли). Максимум какие-то премии на фестивалях и ограниченный прокат. Но для разбора они удобны. Структура, в основном, простая, понятная и жанр выдержан.

Крыс 11.04.2024 21:52

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795285)
Тогда был другой темп жизни и, соответственно, фильмов.

Так это видно из самого фильма, сценарий читать не обязательно. Принципы драматургии те же, построение структуры и тд. Какое сакральное знание можно из самого текста получить? :doubt:

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795285)
Структура, в основном, простая, понятная и жанр выдержан.

При желании можно найти подобное и в фильмах более позднего периода, и даже в современных. Таких сценариев в открытом доступе гораздо больше.

Кертис 11.04.2024 22:01

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 795286)
Так это видно из самого фильма, сценарий читать не обязательно. Принципы драматургии те же, построение структуры и тд. Какое сакральное знание можно из самого текста получить

А зачем любой гору рекомендует не только смотреть но и, обязательно, читать? Очевидно, чтобы научиться писать, нужно научиться читать, а не смотреть )

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 795286)
При желании можно найти подобное и в фильмах более позднего периода, и даже в современных. Таких сценариев в открытом доступе гораздо больше.

Да, но сколько из них достойных? ) Сомневаюсь, что прочтение сценария Терминатора 5 или Форсажа 16 кому-то сильно поможет )

Крыс 11.04.2024 22:08

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795289)
Очевидно, чтобы научиться писать, нужно научиться читать, а не смотреть

Я с этим не спорю. Но хз, что начинающему автору даст чтение сценариев 60-летней давности? Нахвататься ошибок, которых сейчас никто не допускает - а тогда ещё не знали, что так делать не надо/не умели их решать? Устаревших приёмов и тп? Сомнительная польза. Современные сценарии пишут под сегодняшние реалии, имхо, логично их и изучать.

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795289)
Да, но сколько из них достойных?

Вопрос не имеет ответа. Вкусовщина же :)

Кертис 11.04.2024 22:18

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 795290)
Но хз, что начинающему автору даст чтение сценариев 60-летней давности?

Ничего. Читать и смотреть нужно современное. Старое тоже можно (и нужно), желательно читая книги с разбором этих фильмов. Т.е. посмотрел - почитал (послушал) разбор. Обычно у всяких гуру разборы именно старых фильмов. Возрастное? )

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 795290)
Вопрос не имеет ответа. Вкусовщина же

Ну а тут целый Золотой Фонд. Тоже вкусовщина, но проверенная временем. А так... Видел то-ли тут, то-ли еще где сценарий Звездного Десанта. Смысл его читать, если фильм, откровенно, так себе? Чтобы убедиться что сценарий тоже? )

Крыс 11.04.2024 22:28

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795291)
Обычно у всяких гуру разборы именно старых фильмов. Возрастное?

Скорее они удобнее для разборов, именно как наглядное пособие - классическая структура с жёсткими "рёбрами", чётко прослеживаются границы между актами и тп. Но нужно делать скидку на то, что технологии ускакали вперёд галопом, и сейчас энное кол-во старых приёмов - моветон и смотрятся как горбатый запорожец среди ламборжини. Форматы нынче совсем другие, требования и к авторам, и к материалу... Так что для расширения кругозора почитать можно, но сильно закапываться не стоит)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795291)
Ну а тут целый Золотой Фонд. Тоже вкусовщина, но проверенная временем.

Скучных фильмов и там хватает. И плохих тоже немало. Много чего смотрел - ну такое... Не потому, что другая эпоха и особенности восприятия, просто сценарии слабые и снято фигово. Критики, кстати, тогда многие шедевры громили в пух и прах, да и публика воспринимала неоднозначно... Но оскары получали - тут ничего не изменилось))

Крыс 11.04.2024 22:33

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795291)
Смысл его читать, если фильм, откровенно, так себе?

Он всё равно написан профессионально. Важнее ведь не содержание самой истории, а общие принципы построения сюжетных линий, соблюдение стандартов и вот это всё. Так что, на самом деле, в кач-ве примера подойдёт если не любой, то большинство грамотно написанных и отформатированных сценариев. Разница везде в деталях, база одна. Как-то так.

Агата 12.04.2024 08:48

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
В старых фильмах были именно истории. А в новых (речь о ПМ) чаще сплошная эквилибристика, за редким исключением. Поэтому правы гуру, разбирая старые фильмы. Сценаристу же надо научиться писать прежде всего именно историю.

Крыс 12.04.2024 14:31

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 795295)
А в новых (речь о ПМ) чаще сплошная эквилибристика, за редким исключением.

Пишут то, что востребовано - именно в таком вот виде. А что авторам делать? Можно конечно писать, не учитывая всех современных требований и реалий. Но результат немножко предсказуем :doubt:

Агата 12.04.2024 15:15

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 795305)
Можно конечно писать, не учитывая всех современных требований и реалий. Но результат немножко предсказуем

Научившись писать именно истории, напишешь и то, что востребовано.

Крыс 12.04.2024 15:34

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 795306)
Научившись писать именно истории, напишешь и то, что востребовано.

Ну я бы не сказал, что в современных фильмах/сериалах нет историй. Везде они есть, другой вопрос, насколько интересны. Но и в старом фонде проходняка и откровенно плохих картин хватает :doubt:

Агата 12.04.2024 15:37

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 795307)
Но и в старом фонде проходняка и откровенно плохих картин хватает

Крыс, так ведь выше шла речь о золотом фонде. Я о нем.

Крыс 12.04.2024 15:42

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Агата (Сообщение 795308)
Я о нем.

Так и я, в частности, об этом. Есть там скучные, банальные, так себе снятые фильмы - загребавшие премии и попавшие в списки шедевров по определённым причинам. Не будем забывать, что повесточка была всегда, просто менялась в соответствии с текущими реалиями. Так вот, критики и зрители и тогда принимали эти творения отнюдь не на ура. То есть понимание, что чёто не так, присутствовало. Ну а ныне эти нюансы скрыты песком времён, и вроде как ставить под сомнение мастерство овеянных славой мэтров - не по понятиям :)

Кертис 12.04.2024 19:22

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Да и современных фильмов, держащихся на истории хватает. Без всякой эквилибристики. А сериалов еще больше.
Дюна основана именно на истории (хотя ее подача вызывает вопросы). Главный Герой, как не смешно - это история, в первую очередь. Остальное антураж (отличный). Никто - жанровый, вторичный, но основа - история ГГ. И его путь.
Да много там. О сериалах и писать-то лень.

Крыс 12.04.2024 20:02

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795310)
Без всякой эквилибристики.

Я, если честно, не очень понял, что конкретно под этим подразумевается...

Крыс 12.04.2024 20:04

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795310)
Дюна основана именно на истории (хотя ее подача вызывает вопросы)

В том-то и дело. Любая история - по сути, рассказ. Где есть герой, проходящий определённый путь от точки А до точки Б. А так же начало, середина и конец, плюс какая-нибудь моральная дилемма, вопрос и тп. Ну если грубо и по самой сути. Формальное наличие этих признаков само по себе не делает повествование интересным и содержательным, а это в истории самое главное))

Кертис 12.04.2024 20:21

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 795311)
Я, если честно, не очень понял, что конкретно под этим подразумевается...

Наверное что-то марвело-формажное, где сплошные американские гонки, с минимальным сюжетом уровня Дум 1 и Дум 2 )))

Крыс 12.04.2024 20:25

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795313)
сплошные американские гонки, с минимальным сюжетом уровня Дум 1 и Дум 2

Имеет право на существование. Как Достоевский и Донцова - они просто на разных полках, и каждый может взять, что ему ближе. Причём одно другого вообще не исключает))

Кертис 12.04.2024 22:13

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 795314)
Имеет право на существование. Как Достоевский и Донцова - они просто на разных полках, и каждый может взять, что ему ближе. Причём одно другого вообще не исключает))

Да все имеет право на существование, даже артхаус )))
А у кого сюжета больше - у Донцовой или Достоевского я даже и не знаю.

Крыс 12.04.2024 22:46

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795316)
А у кого сюжета больше - у Донцовой или Достоевского я даже и не знаю.

Фёдор Михалыч помаштабнее будет, но у Донцовой больше экшна. На одну старушку-процентщицу сотня трупов, убиенных десятком способов с особым цинизмом. Нет, не в пользу первого нынче перевес)

Кертис 13.04.2024 17:38

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 795317)
Нет, не в пользу первого нынче перевес

Тем более, что Федор Михалыч силен был вовсе не сюжетами. А чем чильна Донцова (кроме продаж) я не в курсе. Не читал ни ее, ни Маринину, ни остальных )

Крыс 13.04.2024 19:54

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795320)
А чем чильна Донцова (кроме продаж) я не в курсе

Этим и сильна, больше ничем. Но при её заработках вряд ли нужно что-то ещё. Хотя нет, выдавать такое кол-во макулатуры в промышленных масштабах - тоже своеобразный талант)

Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795320)
ни Маринину

Раньше у неё были романы весьма годные. Из серии про Каменскую штуки 3 читал в нулевых, норм. Как сейчас хз.

Кертис 13.04.2024 22:52

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 795321)
Этим и сильна, больше ничем

Ну продажи не с потолка-то брались. Это не Ленин, ее покупать было не обязательно. Да и выбор уже, вроде, был.

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 795321)
Раньше у неё были романы весьма годные.

Может быть, но я не фанат наших детективистов.

Крыс 14.04.2024 00:13

Re: Маленькие секреты большой профессии. Часть 3
 
Цитата:

Сообщение от Кертис (Сообщение 795324)
Может быть, но я не фанат наших детективистов.

Я читал во времена, когда выбор был не таким уж большим, по крайней мере в моём медвежьем углу. Ближайший книжный магазин был в областном центре км за 80, так что покупал на стихийных развалах или менялся с кем-то - по принципу "жричёдали". Но вот Маринина, помню, понравилась - простой стиль, без выкрутасов, но сюжеты были заковыристые и не банальные. Сериал Каменская тоже, кстати, довольно неплох. Может с тех пор и скатилась-исписалась, тут не могу сказать.


Текущее время: 09:01. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot