Re: Курилка. Часть 174
 

Ну, Нюшу уже давно можно было взять заж по ст. "разжигание межнациональной ненависти" за её посты про украинцев.
Статья 29 Конституции Российской Федерации[1] гласит, что

Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть или вражду.
УК РФ Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства
(в ред. Федерального закона от 27.12.2018 N 519-ФЗ)
Так что радуйся Нюша.

Re: Курилка. Часть 174
 

Большинство церковных православных праздников совмещено по датам с древними языческими. Но не все.

Re: Курилка. Часть 174
 

Да, у нас тут вслед за Нюшей нескольких чудаков можно упечь. Особенно по социальной ненависти.:happy:

Re: Курилка. Часть 174
 

Когда училка на первом уроке в первом класе спросила детей что нельзя делать, моя дочка подняла руку и сказала, что нельзя красить губы маминой помадой.
Это мне вспомнилось, на реакцию Нюши про закон. )))

Re: Курилка. Часть 174
 

Тем более, что недавно вышла статья Путина,что мы не враги ,а братья! с чем я лично согласен,за что меня на ФБ ругают земляки, а там я под своим именем.

Re: Курилка. Часть 174
 

Это даже не лозунг. Это клич. "Кинуть клич".
Объективно:кого порабощали ранние христиане, которые на протяжении веков сами были жертвами и мучениками за веру?
Далее - папы римские, которые устраивали инквизицию, ингульденции и крестовые походы разве были евреями? С каких пор на Руси патриархи евреи?
Испанцы и прочие завоевали колонии как иудохристиане, религией или все же оружием и это были не евреи?
Британия сделал Индию своей колонией с помощью коварного иудохристианства, или все же с помощью армии, и это была не еврейская армия, а британская, и руководил этим британский королевский двор.
События в России после 1917 года какое отношение имеют к христианам?
Сейчас как вас христиане сделали рабом?

Re: Курилка. Часть 174
 

Христианство внедрялось не демократично, а кровью и мечом! еще 300лет язычники на территории Руси отстаивали свою веру и гибли. есть данные что население Руси в то время христианизации сократилось на две трети. И сейчас христианство еще не все обычаи родных верований искоренили, а адаптировали их под христианство.

И последнее, посмотрите на карту мира как развиваются народы!!!
Там где сохранились будистские религии, по сути язычесские, население выросло в разы!!! Там где аврамичесские, население в разы пропорционально отстало от роста язычесских, особенно отстает христианство ,ислам меньше страдает.
Еще в 1900году людей на планете было около миллиарда. Если сравнить в то время фрагментирование по религиям, то христианский мир был где то пол млрд, половину!. Сегодня нас уже почти 8млрд и христиан всего 2млрд!!!?

Re: Курилка. Часть 174
 

Коммунисты и христиане из одного котла по имени "Интернационал" сварены! ))

Re: Курилка. Часть 174
 

Понятно. Иудохристиане построили великую Российскую Империю. А потом иудохристиане создали иудобольшевиков, чтобы иудобольшевики разгромили иудохристианские церкви и устроили репрессии против священников. То есть, иудохристиане создали сами себе палачей.
Потом иудобольшевики создали СССР. Потом что? Вернулись иудохристиане и развалили СССР?
Нет в этом логики.
Но вешать на евреев всех собак - это древняя забава всех времен и народов.
В 1941 году вермахт тоже шел с мечом и кровью. Но не думаю, что они шли обратить атеистов снова в христианскую веру. Они шли по политэкономическим мотивам, не по религиозным. Подозреваю, что и под кровавой христианизацией более ранних периодов было примерно тоже самое.
Это точь-в точь как США несут демократию по всему миру, после чего от государств остаются обломки.

Re: Курилка. Часть 174
 

Это так. Но вы же материалист. Посмотрите объективные данные. Там, где сохранился традиционный уклад жизни у большинства населения, сельское население, там и рождаемость. Где тотальная урбанизация, и "3% населения прокормит всю страну", там идет вырождение. Причем цифры ещё страшнее, вы не учитываете миллионы мигрантов в эти вымирающие государства.
Материалист должен смотреть на экономику и уклад, образ жизни социума, а не на религию. Иначе скоро у вас "гнилой дух неправильной религии" будет виноват.
буддисты с тяпками грядки полят, и на утлых лодчонках выходят рыбу ловить в моря и океаны, как и 5 тысяч лет назад.

Re: Курилка. Часть 174
 

И вот представьте, в 3021 году будет демократическая партия. Возможно, даже прекрасная, справедливая, мудрая. И её будут обвинять за то, что 1000 лет назад США "несли демократию по всему миру".
Это разумно?

Re: Курилка. Часть 174
 

Это так, там где много ручного труда рождаемость выше ибо люди востребованы. Но мы из индустриального социализма минуя капитализм вскочили в какое-то постиндустриальное общество с властью олигархов тех же феодалов. Только они скупили и землю и заводы. Многие заводы уничтожили, а на земле три грамотных механизатора с техникой заменяют тысячу колохозников! Вот и рождаемость падает как в той же германии. Тут с вами не поспорю, может и христианство не причина! Не подумал об этом. Помню мама рассказывала до коллективизации у деда было 6ГА земли и жаловался что7 детей очень мало чтоб дать раду земле. У иных кулаков было по 12-15детей. Потом нас расскулачили и ту землю отобрали.

Re: Курилка. Часть 174
 

ФеФе,
Дело не столько в ручном труде. Возьмите Россию - до революции крестьянские семьи были большими, потому что это было экономически выгодно.

После революции резкий рост урбанизации привел к сокращению размеров семьи. В городах с огромными семьями сложно.

Высокоурбанизированные развитые страны все отличаются сокращением рождаемости, разрушением традиционной семьи и т.д.

При чем тут религия при учете, что ни Францию, ни Германию, ни Великобританию и Швецию нельзя назвать шибко религиозными.

Франция вообще лидирует по уровню атеизма.

Буддийско-синтоистская Япония взрывным ростом населения не отличается, а католическая, то есть христианская Латинская Америка демонстрирует рост населения, а уровень религиозности там выше чем в Европе.

Дело не в религии, а в образе жизни, развитии экономики и степени урбанизации.

Re: Курилка. Часть 174
 

Бесспорно выгодно. На каждого родившегося мужичка при царе давался надел земли. Работать начинали, приучались и обучались лет с пяти посильным трудом. Далее не только сами себя оправдывали экономически, но и приносили прибыль. Набрал грибов/ягод, наловил рыбы, покормил скотину/птицу, принес дров, воды, помог переворошить и убрать сено, прополоть огород, убрать урожай, и так далее. Старшие дети присматривали за младшими, родители были свободны для серьезной работы. Бабушки и прабабушки тоже нянчили детей. Род был как колхоз, и чем больше народа в родне, тем лучше. Кулаки были те, кто все наделы сыновей и внуков держал в одном хозяйстве (все пальцы в одном кулаке). Если сын не ладил и уходил со своим наделом земли и хозяйством, он был уже не кулак.
Мне это все хорошо известно. Мне это передали дед по матери 1905 года рождения и бабушка 1903 рождения. Я от деда не отходил, и с родителями помогал вести хозяйство. Недолго, но успели обучить, что такое был дореволюционный уклад, способ и образ жизни. Включая практические навыки.

Re: Курилка. Часть 174
 

На рождаемость еще влияет материальные запросы людей. Сегодня запросы у европейца намного выше, чем 300лет назад!
Если раньше сколько смог прокормить детей и передать им свое ремесло,значит справился . А сейчас ребенка кроме как прокормить, нужно еще и выучить, и одеть красиво и кучой бытовой техники снабдить! Телефоны, телевизоры ,аккустики, стиралкит,кухонной и другой електроникой снабдить и получается, что вырастить 10-12 детей, как в средние века уже не посильно среднемук европейцу! В Африке ,Азии,пока запросы небольшие - набедренная повязка и телефон с интернетом! Утрирую ))))
Дарвин как то сказал сыну:
Посмотри на лужайку ,видишь сколько людей ,собак, коров ,птиц живут на земле сверху, столько мяса и есть внизу под землей. То есть червей,кротов,и прочих жаб! Сколько есть еды, столько есть животных и так было всегда! Но только, мы люди нарушили это равновесие ибо научились кормиться за счет разума! Потому за счет людей теперь сверху мяса стало больше ибо мы еще и выращиваем исскуственно и птицу и корову!

Re: Курилка. Часть 174
 

У этого ведра дна нет не только для детей, но и для взрослых. Наполнить его не получится никому и никогда.Если человек сам себе не поставит разумные ограничения. Туда и дворцы проваливаются, и яхты, и миллиардные счета.
Ну а если не поставит, то живет по русской поговорке "по одежке протягивай ножки". В смысле, одеяльце маловато, на ноги натянул - грудь голая, и наоборот.
Потому по одежке, калачиком сворачивайся.
Или всю жизнь, как неизлечимый игроман, посвящает погоне за миллиардами.

Re: Курилка. Часть 174
 

Почему я ветхозаветовец.
"Немного поспишь, немного подремлешь, немного, сложив руки, полежишь: и придет, как прохожий, бедность твоя, и нужда твоя, как разбойник.

Если же будешь не ленив, то, как источник, придет жатва твоя; скудость же далеко убежит от тебя.
Притчи (6:6-11) Царя Соломона, Ветхий завет.
Этот принцип стал основой моей жизни. С молодости, когда прочитал и осознал. И он на 100% соответствует традиционному русскому образу жизни на хозяйстве - "Не сиди без дела".
"""Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действия его, и будь мудрым.

Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; но он заготовляет летом хлеб свой, собирает во время жатвы пищу свою" Притчи царя Соломона, Ветхий завет.""""
Это тоже стало моим твердым принципом жизни. У меня нет ни начальника, ни хозяина. И эта мудрость научила миллионы людей по всему миру, и научит ещё. Живу по этим принципам, и отстаиваю их.
И если это иудаизм, то слава иудаизму.

Re: Курилка. Часть 174
 

"Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя;"
А теперь подумайте - эти ветхозаветные принципы порабощают человека или наоборот, делают свободным?

Re: Курилка. Часть 174
 

Я про хиристанство а не про ветхий завет, а там нас без обиняков называют рабами божьими и предлагают подставить левую щеку когда по правой уже ударили.воистину рабские принципы!
Ну а те мудрые принципы, что вы процитировали с ветхого завета, не только русским народам давно были известны, но и евреям и арабам! Откуда и взялись они в ветхом завете!

Re: Курилка. Часть 174
 

Это притчи Царя Соломона. Одно дело, когда это говорит тебе какой-то дядя, возможно сам пьянь и лодырь. И другое дело, когда ты читаешь священный текст. С определенным трепетом и абсолютным доверием, какое бывает у учеников к учителю. Перечитываешь раз, другой, осознаешь, понимаешь о чем это. А потом безусловно берешь как незыблимый принцип на всю жизнь. И твоя жизнь исправляется. А ведь это жизнь, батенька. Или она исковеркана, загублена, через пень колоду. Или она проходит если не сказать самодеянно - "правильно", то крепко и основательно.

Re: Курилка. Часть 174
 

Не хотелось бы критиковать учение Христа. Но объективно.
В принципе, заповеди Христа в основе были изложены задолго до него. Разумеется, в Ветхом завете, в Декалоге Моисея. И это тоже правила жизни.
Что нового добавил Иисус. Он поднял планку требований до святых, практически недостижимых в обычной жизни высот. И он сам это понимал, ибо говорил своим ученикам: "Вы соль земли. Идите и сделайте её соленой". То бишь разбавьте. Соль не едят, но без соли нельзя. Требования Христа запредельно высоки, исполнить их полностью по силам только настоящим святым. Возможно, такая высокая планка морали ставилась намеренно. Стремитесь к максимуму, исполните хотя бы малое.
Но "сколько же упало в эту бездну", не сумев допрыгнуть до этих высот.

Re: Курилка. Часть 174
 

Иисус называл людей детьми Божьими. "Будьте совершенны, как совершенен Отец наш небесный".
У Отца дети, а не рабы. Не хозяин небесный, а Отец.
И даже если рабы: а кто-то считает себя партнером Бога, или хозяином Бога? Тогда это трудный случай.
Да и раб божий - это совсем не раб земного человека-хозяина.

Re: Курилка. Часть 174
 

:thumbsup: Религия - это не только подчинение, покорность. Это иногда ещё и свобода, особая, дерзкая свобода. Оставить всё, уйти далеко в горы, срубить хижину (2 х 2,5 м) и жить в безмолвии наедине с Богом - там, где шумит в пихтах ветер и парят орлы...

Re: Курилка. Часть 174
 

Это да. Но. Бездна ли это?

Re: Курилка. Часть 174
 

Мне кажется, не все так просто. Я не могу для себя объяснить, почему некоторые правоверные иудеи вдруг добровольно, по внутренним причинам меняют веру на христианскую. Понимаете, для этого должны быть очень серьёзные основания. Не нахожу объяснения. Так выглядит, как будто это призвание. Но не к святости, а знанию. Истины, наверное. Не знаю. Загадка.

Re: Курилка. Часть 174
 

Раньше выкрещивались,что комфортнее жилось среди христиан. Сейчас тоже какие то мотивы есть безусловно. Наверное у каждого свои.
Например мой друг, Саша Калишер всегда любил плыть против течения. Когда жил тут в СССР, то помню в школе частоя заявлял, что он еврей и этим гордится и естестно часто за это получал.
В 90-ые выехал в Израиль и поначалу в синагогу ходил и был активным. но потом вдруг ,а может не вдруг... выкрестился и стал ярым православным.
А вообще то в Израиле хасидов не очень то любят из-за того, что в армии не служат, многими льготами пользуются от налогов освобождены.Короче обязанностей у них меньше, но прав имеют больше ,чем светские. Их там пингвинами называют.

Re: Курилка. Часть 174
 

В моем посте написано: "по внутренним причинам". Это значит, что не под влиянием внешних факторов и не ради того, чтоб стало удобнее жить.

Re: Курилка. Часть 174
 

Внутренняя ли причина, это еще нужно разобраться. Хотя конечно всегда выглядит благороднее,чем банальная внешняя корысть. Знаю массу выкрестившихся евреев, по внешним причинам и ни одного по зову сердца!
Разве пример Саши Калишера,моего друга, но Саша исключение и его поступок скорее спричинён его бунтарским характером ,чем внутренними поисками.
Не знаю где вы откопали ваш случай, но кажется, что это вы просто фантазируете. Ибо в христианстве и тем более в православном нет чего то особенного, чего нет в иудаизме! Ну не может быть глава полнее романа или часть больше целого!

Re: Курилка. Часть 174
 

В Российской империи это было понятно как топор. Крестишься - становишься абсолютно полноправным гражданином. Никаких черт оседлости, никаких других "гонений". 100% русский. Причем в РИ не было такого понятия вообще - русский/нерусский. Было православный/неправославный.
Но это уже чистый случай государственной религиозной формальности. Убеждения или искренняя вера - это личное дело каждого, но какое до этого дело государству.
Хотя, отдельно скажу - гонения на иудеев в РИ сильно преувеличены. Там разрешительных оговорок было больше, чем запретов. Кому интересно, можете сами изучить тему. И евреи вполне добивались успеха в РИ.
А после революции также были белые и красные евреи.

Re: Курилка. Часть 174
 

ФеФе,
Очень странный взгляд... Эти религии не сходятся, точнее расходятся в кардинальных вопросах.

Мессия уже пришел или еще нет? Христиане говорят - да и это Иисус, иудеи говорят, что еще нет.

Для христиан Иисус - Бог, ипостась Троицы - Триединого Бога, у иудеев Бог только один, а учение о троичности - ересь, иудеи не признают Христа Мессией и Богом...

Места не хватит перечислять...


Это еще более странное утверждение... Ветхий Завет - часть христианской библии, иудеи ограничиваются только им, а у христиан есть, определяющий их веру Новый Завет, а в Апостольских конфессиях еще и Священное Предание...

Даже вот так поверхностно -что больше, а что меньше? Вот так предельно примитивно - что часть чего?

При учете, что основа учения - Священный текст христиан объективно больше и включает в себя Священный текст иудеев?

Re: Курилка. Часть 174
 

Вам это может объяснить только тот, кто сделал это. По внутренним убеждениям. Если пожелает открыть свои мотивы.
Но, по общим впечатлениям, ортодоксальный правоверный иудаизм - очень строгая, даже жесткая религия. Не всем по силам.

Re: Курилка. Часть 174
 

Что же, понимать, что он искал лёгких путей? Нет, что-то тут не так. ) Скорее из разряда "он что-то знал".

Re: Курилка. Часть 174
 

Расхождения отсекают ветвь от ствола.

А есть смысл замерять, что больше - корни, ствол или ветви? В чем мерить - в см радиусы, в кило массу или в кубах объемы?
Ветхий завет - часть православной Библии. Причем первичная. Все идет оттуда. И наши святоотеческие традиции, русские святые шли этим путем.

Re: Курилка. Часть 174
 

"""Иудаи́зм, монотеистическая религия, возникла из ветхозаветной религии у евреев рассеяния ок. VII-VIII вв. и оформилась как религиозно-обрядовое учение в XII-XIII вв. н. э., главным образом в Испании (Рамбам). Дальнейшее развитие иудаизма проходило в XV-XVI вв. в Польше.""""
Основа всему - ветхозаветное учение. Кто-то за него стоял, хранил и пронес через тысячи лет.
""" Около 270 года до н. э. по распоряжению египетского царя Птолемея Филадельфа в Александрию были приглашены 70 еврейских толковников из Иерусалима, которые перевели все книги с древнееврейского языка на греческий (т. н. перевод семидесяти, или Септуагинта)."""
Кто-то написал и хранил эти книги задолго до Птоломея. Чтобы они дошли до наших времен.

Re: Курилка. Часть 174
 

Как делали новые копии книг Ветхого завета:
(1) Свиток должен был изготовляться из шкуры чистых (как для жертвоприношения) животных и скрепляться жилами таких же чистых животных. (2) Длина каждого столбца должна была составлять от 48 до 60 строк, длина строки должна была составлять 30 символов. (3) Перед началом письма весь манускрипт должен был быть разлинован. Но если три слова были написаны не по линии, вся работа считалась негодной. (4) Чернила могли быть только черными и должны были приготовляться по особому рецепту. (5) Переписывать можно было только оригинал, и при этом переписчик не имел права ни на йоту уклониться от текста. (6) Ни одно слово или буква не должны были писаться на память, без сличения с оригиналом. (7) Между буквами должен был оставляться интервал шириной в волос или нить, между абзацами в столбце - шириной в девять букв, и между книгами - три строки. (8) Переписчик должен был быть евреем, умытым перед работой с ног до головы и одетым только в еврейские национальные одежды. (9) При написании имени Бога перо не должно было дважды обмакиваться в чернила. (10) Даже если к переписчику, как раз пишущему имя Бога, обращался царь, то переписчик не имел права отвести взгляд от текста. Свитки, не отвечавшие этим требованиям, должны были быть сожжены или закопаны в землю; иногда их отдавали в школы для использования в качестве учебников.

Re: Курилка. Часть 174
 

адекватор уже хорошо ответил,я лишь добавлю что отличается как яблоко от корня. Да отличаются но они дополняют друг друга.
Пример: иудаизм разрешает ростовщичество , христианство запрещает. И нет конфликта ,а если б христианство было самостоятельным древом а не веткой, был бы антагонизм!

Re: Курилка. Часть 174
 

Вики говорит что письменная Тора послана Моисею на горе Синай , это когда, больше чем за полвека до Н.Э. ?

Re: Курилка. Часть 174
 

Да, у нас ростовщичество запрещено. Как и во всех т.н. христианских странах. Разрешены только кредиты, ипотеки и займы под %.

Re: Курилка. Часть 174
 

Ну да. """"270 года до н. э. по распоряжению египетского царя Птолемея Филадельфа в Александрию были приглашены 70 еврейских толковников из Иерусалима, которые перевели все книги с древнееврейского языка на греческий"""""
Но на древнееврейском эти книги были написаны гораздо раньше, чем 270 год до н.э. И собирались и хранились они долго.

Re: Курилка. Часть 174
 

Надо понимать, насколько сильно политика влияла на религию. Чуть какой разлад между государствами, сразу у соседей религия становилась неправильной. (См. конфликт между киевской и московскими церквами в Украине. Казалось бы - в чем спор? Христа не поделили? Или московский Христос святее киевского?) Так возлюбите друг друга! Но христианство, увы, не справляется со своей миссией.
Поэтому если Ветхий завет был пронесен через тысячелетия и сохранился, значит он сильнее текущей политики и преходящих государств.