Re: Гайд-парк
 

Бахаисты не приветсвуют фанатизм. Этим многое сказано.

Re: Гайд-парк
 

К сожалению, бахистов много никогда не будет. Человеку непременно надо кому-нибудь себя противопоставлять. И желательно - не в одиночку. Ищет раскола и хочет быть в стае.

Re: Гайд-парк
 

Люди бывают разные:
Плохие и хорошие,
Простые и куртуазные.
А пить все равно не брошу я. :)

Re: Гайд-парк
 

Михаил, а что, были уже попытки объединить все религии до Бахаистов? Для чего это надо? Себя атеистом не считаю, но и верующим тоже назвать не могу. Традиционно поддерживаю обычаи своего народа, не вникая в подробности. Знаю/чувствую, что есть что-то, или кто-то над всеми нами, но это скорее на подсознательном уровне.
Я вот какой аспект жизни хотел затронуть - не секрет, что в любом из нас сидит два разных человека. Один злой, другой добрый и в зависимости от обстоятельств, эти качества проявляются эквивалентно той силе обстоятельств, в котором человек находится. К примеру - когда человека унижают, оскорбляют ну и т.д. у него возникает такое-же желание оскорбить, ударить, убить. И напротив - если к человеку с любовью, лаской, он как правило отвечает тем-же. Добро и зло сидит внутри нас, людей. Это наталкивает на определенные мысли. Они в постоянном противоборстве и это независимо от религиозных предпочтений. Все люди любой конфессии имеют одну и ту-же суть - непрекращающаяся борьба добра и зла внутри себя. Я заметил, что любая религия старается удержать человеческую сущность от зла. Не означает ли это, что человек на самом деле - злое существо? Я больше чем уверен, что абсолютно любой человек способен быть жесток в своих деяниях. Мне кажется, что религия, любая, создана для удержания человека от злых помыслов. В большинстве своем ей это удается. Многие религиозные люди как правило стараются не совершать злые поступки, но если задеть их потайные места, то как и все остальные, они способны совершить любое тяжкое деяние/преступление. Всё что тут вспоминали про инквизицию, сталинские репрессии и прочие злодеяния - это всё звенья одной цепи. Упрекать во всем этом надо только человека, вернее его сущность. Религия, или атеизм здесь непричем. Они не могут никак повлиять на сущность человека. Все крутится вокруг человека, а вернее его сущности. ИМХО.

P.S. Я как Сусанин, увел тему не в то направление. Кирилл, спасибо за подробный рассказ о Бахайской религии, все стало ясно. Будут вопросы - обращусь.

Re: Гайд-парк
 

:haha: Осторожнее, Виталий! А то вас тут обратят =)

Re: Гайд-парк
 

Виталий Нахушнов, вот Вы сказали, что человек - злое от природы существо, что всё зло от человека. И, что любой верующий, так же, как и не верующий, когда ему хвост прищемят, способен на любое тяжкое деяние/преступление. Но, дело в том, что человеку, верующему или нет, надо, для того, чтобы деяние это совершить, это деяние для себя чем-то оправдать. Ну, сразу вспоминается всем известный Раскольников.
Тут мне кажется дело в том, каковы у человека моральные принципы.
Вот, предположим, неверующий человек видит маньяка, садиста, который убивал и мучил детей. Естественное желание неверующего человека - убить это существо, чтобы оно никогда больше не поганило землю своим существованием. И нам всем это желание близко и понятно.
Что думает верующий человек? Да, это - "бешеная собака", которую надо изолировать, но вот надо ли убивать? Что будет от того, что мы убьём его? А верующий знает, что будет? Верующий знает, что этот человек совершил всё это поддавшись искушению врага рода человеческого. Осознанно, или нет. Убив его, мы тоже поддадимся искушению этого самого врага, так как будем действовать его методами. Ведь жизнь даёт не человек, не человеку её и отнимать. Вывод, верующий не будет за то, чтобы отнять жизнь. Изолировать - да. На всю жизнь - да. Может быть. Но не убить. Убийство ничего не даст. Только прибавит сил врагу.
И ещё у верующего есть надежда: любой человек может раскается.
Конечно, это не относится к реалиям. Это относится чисто к духовному выбору.
Вот, Вы говорите, что чувствуете над собой какую-то высшую силу. И, что в каждом человеке есть два человека: добрый и злой. А если так: над нами просто две силы: добрая и злая и нам просто надо сделать выбор, какую слушать?
Тут можно верить, можно не верить. Тут чувства - это главное. Но, разве Вы не замечали, что иногда, как-бы из ниоткуда появляются такие мысли и желания, которые странны и дики для разума? И не важно, что Вы им не уступаете. Важно, что появляются.
Моё мнение: зло вне человека. Человек создан добрым. Просто от того, что он мало знает и отрицает часто существование богоборческой силы, он и поддаётся её влиянию.
Самая подлая из уловок дьявола состоит в том, чтобы доказать людям, что его нет.

Re: Гайд-парк
 

А ещё, верующий знает, что маньяк этот от наказания всё равно не уйдёт, и наказание будет пропорционально его преступлению. Только, наказывая сам, человек причисляет себя к стану того, кто наказывает, чем только добавляет свою каплю в мировой океан боли и страдания. А наказывает не Христос. Я в это верю.

Re: Гайд-парк
 

Держали бы Вы свои нелепые выводы при себе.
Самая подлая уловка, доказывающая ничтожность человека, заявить что-то вроде: "я ни причем, я белый и пушистый, но меня злой бес попутал". И действительно, ему бы накостылять хорошенько - за его пакости, ан нет, он же ни причем. Остается только с серьезной рожей в бубен бить и пляски устраивать, отгоняя злых духов. И нам всем это близко и понятно.

Re: Гайд-парк
 

Пожизненное заключение куда страшнее смерти.

Re: Гайд-парк
 

Кодо,, пожизненное заключение даст время для раскаяния. А то, что ждёт того, кто не успел раскается после смерти, куда страшнее, чем пожизненное заключение. Вы, конечно, не поверите.

То, что человек поддаётся на искушение, ни в коем случае не снимает с него вины.

А если Вы считаете мои выводы нелепыми, то можете вообще не обращать на них внимания.

Re: Гайд-парк
 

Кирилл, Вы конечно очень умный человек, но, вот я подумала, почему так получилось, что я вам поначалу такое сказала, что потом пришлось извиняться? И я поняла. Вы совершенно не думаете о чувствах других людей, которые ничем Вас не хуже и не глупее, а они просто другие. Вот эти слова Море это и доказывают. Я не знаю Вас, какой Вы человек и, судя по тому, что прочитала, не могу сделать однозначного вывода. Одно я знаю, опять же исходя только из того, что прочитала, Мора - хороший человек и так обижать её, да, кого бы то ни было, просто не достойно.
И потом, здесь свободный форум. Здесь, кто что хочет, тот то и говорит.

Re: Гайд-парк
 

Не волнуйтесь милая Надия, обратить меня - утопия (догнать Савранского - утопия (с)), ибо тысячилетия не смогли этого сделать с моим маленьким народом.:)


Вы переиначили мои слова. Я говорил что в нас, а не над/под, или ещё где. И ещё говорил, что никакие внешние факторы не могут повлиять на эту сущнось, в том числе и религиозные. Все люди в сущности своей одинаковы - это мое непоколебимое ИМХО. Ни цвет кожи, ни религия, ни идеология не могут заставить человека пойти против его воли. До каких-то пределов - да, но за гранью, его уже ничто не удержит. Извините, но когда вам приставят к виску пистолет и взведут курок, то вы будете думать совсем о других вещах, или я не прав?

Re: Гайд-парк
 

Виталий, если я случайно переиначила Ваши слова, то за это прошу прощения.

Если Вы думаете, что всё зло только в человеке и от человека, то переубеждать вас я не буду.

Re: Гайд-парк
 

Жукова Светлана, пожалуйста, как можно быстрее расстаньтесь со своим убеждением в том, что до таких мыслей может "дорасти" исключительно человек верующий, тот который молится, посещает церковь, постится и занимается прочей православной ерундой.

С уважением.

Re: Гайд-парк
 

Да, Мора - хороший человек. Но иногда и она "идёт в разнос". И ведёт себя просто недостойно. За что и была бита неоднократно и в чём сама признаётся. Мне, например, просто обидно за неё было, когда она начала нести такую пургу...

Кстати, в ночь с воскресенья на понедельник в споре с Сириным уже под утро в разнос пошёл и я, о чём каюсь. Хорошо, что кто-то потёр часть постов...

Re: Гайд-парк
 

Натан, скажу Вам по секрету, я храм не посещаю. Я же - еретичка. Лгать батюшке не могу. И ни один батюшка меня с моими убеждениями до причастия не допустит. Увы.
И постов я не соблюдаю. Без мяса не могу просто. Увы.

Re: Гайд-парк
 

Жукова Светлана, это говорит о том, что Вы - честный человек! В чём лишний раз убедился, за что и уважаю. :)

Re: Гайд-парк
 

Спасибо, Натан. Но я зря влезла в этот спор. Серьёзно к моим доводам всё равно никто не отнёсся. Теперь надо как-то вылезать...

Re: Гайд-парк
 

Натан,
Не нагрешишь - не покаешься. Не покаешься - не спасешься! Вы на верном пути, в лоно Христово.
Господь Вас вразумляет.

Re: Гайд-парк
 

Жукова Светлана,
Светлана, это нормально. Не человеческое же мясо Вам необходимо?

Re: Гайд-парк
 

А что же в них "лепого"? Вы так спокойно и рассудительно на пустом, буквально, месте заявляете, что для неверующего убить - естественное желание. А верующие, дескать, выше этого.
А обосновать свою точку зрения Вы сможете?

Re: Гайд-парк
 

Кодо, воистину каждый видит только то, что хочет увидеть. Я того, что вы из моих слов поняли, никогда не утверждала. Но маньяка, который убивает и мучает, и сама убить бы смогла... И потом, я не говорила - выше. Я говорила - нет смысла... Но, впрочем, если Вы так поняли, то биться лбом в стену, разъясняя Вам истинный смысл моих слов, я не буду...

Re: Гайд-парк
 

Анатолий, я не людоедка в отличие от моей героини - Бури Яги.

Re: Гайд-парк
 

ОК, не надо. Я понял так, как написано. И не предполагал, что есть еще и истинный смысл Ваших слов. Вот Ваша цитата (еще раз):
Не понял так не понял, спорить не буду. Предлагаю просто слегка изменить:
Так лучше, правда?

Re: Гайд-парк
 

Кодо, любого.

Re: Гайд-парк
 

стоит считать за правило и хорошим тоном -
быть разными, не быть клонами -
можно и клоунами - если хочется и так получается -
только не слонами, за которыми все стоптано и кончается.
искусство жить среди людей - о.. это подлинно сложно -
так легко задеть и обидеть - то ли случайно, то ли нарочно,
то ли просто хотел быть собой и другого в упор не видел,
то ли намеренно выступал - и таки обидел.
да мы все тут - не кисейные барышни, полагаю,
но уже тем - что чего-то пишу - кого-нить да задеваю)))

Re: Гайд-парк
 

Никогда не берите на себя такие выводы, Светлана.
Смертная казнь отменена из-за судебных ошибок, а не из каких-то сиюминутных эмоций. Знаете - сколько невиновных посадили вместо Чикатило? Человек десять, если мне память не изменяет. Может и изменяет, да уточнять не очень хочется - больно уж тема страшная. У Чикатило была одна редчайшая особенность - что-то с несовпадением групп крови и спермы. Поэтому его так долго не могли вычислить.
Но вообще - говорить - вот это хороший человек, а это - нехороший - крайне наивно)

Re: Гайд-парк
 

Боишься задеть кого-то -
Вали на край света,
Где всякие там бегемоты,
Крокодилы, и нет интернета.
А то взяли моду
На рога пыряться.
Сунешь такому в морду
Аргументом веским -
Он и давай обижаться
Или врубать Достоевского.

Re: Гайд-парк
 

А вот там в джунглях - совсем другое дело.
Сунут в нос копытом, да затопчут тело.
Гиены подскочат - и ну рвать на части.
Грифы слетятся - такие страсти....
Чо-то думаю я - тут оно поспокойней -
Скока ругаемся - а ни одного покойника..)

Re: Гайд-парк
 

Преимущества у стран вечного лета
Безусловно есть. Но сейчас не об этом.

Re: Гайд-парк
 

Хмм)
ладно..пошли в тайгу налегке придурки -
Весной нашли в лохмотья куртки.

Re: Гайд-парк
 

Что-то я в толк не возьму,
Вы это к чему?

Re: Гайд-парк
 

Опровергаю преимущества вечного лета -
всего лишь..Но речь не об этом?)

Re: Гайд-парк
 

Опровергать преимущества
Или подтверждать недостатки -
От этого не прибавится имущества
И не станет во рту сладко.
Кажется, вы упоминали о слонах,
После которых не жизнь, а ужоснах...

Re: Гайд-парк
 

Упоминала, в связи с темой -
вести себя аккуратно - не быть проблемой.
И неважно - что за слон придет в гости:
африканский, индийский - не соберешь черепки-кости.
Но кажется - обстановку разрядили вполне -
нас скоро попросят отсюда - вовне)))

Re: Гайд-парк
 

Ну, в общем, да. :confuse: Првератили такую войнушку в ответвление ветки "лирика".:shot:

Re: Гайд-парк
 

Кхм)) Это потому что вы нас игнорите, уважаемый Кирилл) Как видите - я даже слонов из последней серии Глухаря вставила - под впечатлением)

Re: Гайд-парк
 

Вы мне предлагаете в поэзии поупражняться? У меня сейчас другие заботы. Сижу и плачу, какая бессонная ночь предстовит - голова не хочет работать, но придётся. :(
Понятия не имею о чём Вы, к сожалению, не удаётся посмотреть сериал.

Re: Гайд-парк
 

Слоник африканский по лесу идет.
Он не безопасный, а наоборот.

Re: Гайд-парк
 

Не, не в поэзии) Тем более - что это не поэзия ни разу) Просто ранее задевало - что вы реагировали только на Сирых и КО)) а на своего брата\сестру-атеистку нисколько)) Но не плачьте - работать - разве это плохая участь?)
Жаль, что про слоников не видели - прям закручено - я переживала)