Re: Гайд-парк
 

Айда афигевать в Лирику?)

Re: Гайд-парк
 

Замечательная фамилия.

Re: Гайд-парк
 

Не, я - спать.

Re: Гайд-парк
 

Интересная передача на "Пятом" «Отдадим всё церкви?»
http://5-tv.ru/video/505606/
(Обратите внимание на голосование и комментарии на сайте)

Комментарий одного из участников передачи:
http://www.fontanka.ru/2010/10/08/060/

Re: Гайд-парк
 

Я нигде не говорил, что моя абстракция истинная. Наоборот, я всё время открещивался от всяческих абстракций.
Что Вы понимаете под "истиной"?
Конечно. Например, князь Владимир до принятия восточного христианства занимался религиозным синкретизмом. А вообще, просто набери в Википедии "синкретизм" и тебе выдастся целый список синкретических религий.

Я не случайно сказал, что синкретические религии - это попытки объединения религий "не очень умными" людьми. Их "глупость" заключается в том, что нельзя объедиить необъединимое. :) Это очевидно для религиоведчески образованных людей. А вот, например, для Кирилла Юдина всё это прокатывает... :rage: Собственно, на это и рассчёт у синкретистов...
На примере того же князя Владимира мы видим, что это чистой воды "большая политика". Думаю, что другие синкретисты не сильно здесь его обошли.
Ну ты же и сам сказал, что и добро и зло сидят внутри человека на совершенно законных основаниях. Значит злое человек существо или доброе - это зависит только от него. Что он сам выберет, тем он и будет.
Если анализировать иудаизм Торы, то ты действительно прав. Но вот христианство, являясь последователем того иудаизма, на этом вовсе не остановилось и пошло дальше. Оно утверждает, что зло в человеке - это его болезнь, раковая опухоль души, и её мало просто удержать. Её надо излечить. И никто её не может излечить кроме Бога.

Re: Гайд-парк
 

"А вот и он - больной зуб!" (мультфильм про недружелюбного крокодила)
7,5 % людей...:)

Re: Гайд-парк
 

не для религиоведчески. а для политически.
Все разногласия в политике. Например: РПЦ не может полностью объединиться с украинской церковью , потому что истина одна, а государства разные. Окормляются кормушки ближних кормчих. а на чужую истину рот не разевай. там свои помазанники на престол, их окормляют духовно свои пастыри. Их хлеб. Как там ; "не отвращай еды от морды вола пашущего соседское поле". Истина, с.97й.

Re: Гайд-парк
 

адекватор, Вы как всегда слышите звон, да не знаете где он... Мы говорим о синкретических религиях, а РПЦ или УПЦ здесь никаким боком не стояли, потому что не являются синкретическими религиями...

В следующий раз подумайте, прежде чем писать.

Re: Гайд-парк
 

С тем и живу. И всё посоветую: не отвращай морды своей от еды соседа! Шутка! Адекватор! У меня те же мухи. Жму руку.

Re: Гайд-парк
 

Это не мой зуб и не твой. Это их зуб...

Re: Гайд-парк
 

звон с колокольни, откуда же ещё.
Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.Вы говорите. что синкретическую религию создать нельзя, и не говорите - почему, если истина одна. А я вам говорю - почему.
Потому что религия вторична по отношению к политике. Разные государства - разъединены УПЦ и РПЦ. Почему? истина то одна. А потому что государства разные. Политика. А значит, и религия имеет вполне приземленное происхождение .

Re: Гайд-парк
 

Я такого не говорил. Я говорил, что синкретическая религия строится на невежестве её последователей. И именно поэтому её можно создать.
Ну это неправда. РПЦ и УПЦ (МП) являются одной канонической церковью. Если Вы ведёте речь об украинских раскольниках типа Филарета (Денисенко), то таковых много и у нас... Но они вообще не считаются церковью и не признаются всеми поместными церквями. Так что о них речи вообще быть не может...

Re: Гайд-парк
 

синкретическая религия может строится на ясном понимании всех здравомыслящих землян. что если Бог есть над миром, то он Един. Или его нет. Нет мелких божков над каждой госвластью в паре с её "правильной религией".
Иначе полный маразм. Ваш бог - Бог, остальные демоны. Так по вашему выходит. что и сам Иисус Христос в других религиях или сектах - демон.

Re: Гайд-парк
 

не сможет натравливать одни народы на другие "во имя Аллаха" или "во имя Христа". Разве что натравить землян на марсиан.

Re: Гайд-парк
 

разве? а вот это:
не прямо, но косвенно вы заявили, что исповедуемая вами религия (а религия, как нам с вами известно, это абстракция) имеет отношение к истине. истинна, иначе говоря.

Истина - верное отражение объективной действительности в сознании человека.
однако правомерность тех или иных абстракций, их истинность в конечном результате, проверяется на практике.
можем мы это сделать в нашем случае? в отношении любой из религий? проверить каким-либо практическим путём истинность любой религии, или хотя бы вашей?
нет.
а потому - не спешите прибирать истину к своим рукам.

Re: Гайд-парк
 

А никто и не протестует против того, что Бог Един. Главная проблема в истинности религии. Да, Бог Един, но тогда почему же религии так разнятся между собой? Спорят, воюют, уничтожают... Да просто потому что понимание Бога в каждой их них своё, отличное от другой. И вся загвоздка в том, чтобы отыскать среди этих религий истинное понимание Бога. А синкретисты просто закрывают на это глаза и пытаются примирить непримеримое...
Каков по-вашему должен быть критерий для оценки истинности религии? Ответ на этот вопрос напрямую зависит от того, что конкретно вы понимаете под "истинностью".

Re: Гайд-парк
 

Нет, всякая религия - это прежде всего опыт. Философия - это абстракция, да. Но религия - это не абстракция...

Согласен.
Не делайте столь поспешные выводы! В отношении христианства проверка его истинности возможна.

Re: Гайд-парк
 

Грамотно ведете дискуссию. В качестве ответа на мой вопрос задаете свой вопрос. встречный.
Я у вас спросил - кто для вас Иисус Христос в протестанстве и католичестве, в толкованиях пятидесятников и свидетелй иеговы? Такой же истинный Бог или демон?
А вы вместо того. чтобы ответить, задаете мне вопрос совсем по друго теме.
Я отвечу. Истинная религия - та. которая заставляет человека расти морально, развиваться физически. становиться лучше по всем направлениям - умнее. сильнее. честнее, добрее и так далее.

Re: Гайд-парк
 

самая что ни на есть. вот что пишут религиоведы:

Религией более высокого уровня абстракции стал монотеизм, получивший распространение на Западе. Иудеи, превратив своего племенного бога из просто лучшего бога в единственного Бога, создали более универсальный абстрактный символ, ставший общепринятым и приведший к формированию новой системы понятий.

Объявив, что Бога невозможно выразить и тем боле изобразить, иудеи создали еще более абстрактный символ, который коренным образом отличался от более конкретных, человекоподобных абстракций политеизма. Такое повышение уровня абстракции позволило иудеям считать своего Бога всемогущим, в результате чего сила Слова Божьего как средства социального управления значительно возросла.

Следуя принципу эволюции абстракции, заключающемуся в создании более прогрессивного религиозного мировоззрения, способного дать более понятное объяснение неизвестным явлениям и предложить адекватные пути преодоления жизненных проблем, монотеизм сменил политеизм, который в свое время вырос из анимизма.

Монотеизм создал новое представление о власти, объединив все силы в одно абстрактное качество — всемогущество. Для того чтобы быть по-настоящему всесильным, Бог должен был также быть всевидящим и всезнающим. Кроме того, будучи началом и концом всего, он не мог быть сотворен кем-то другим, а потому ему надлежало быть вечным. Его поступки должны были восприниматься как безусловно правильные, поэтому сам он должен был олицетворять все добродетели. Именно поэтому вопрос, является ли Бог — источник всего сущего — также и источником зла, стал для монотеизма самым сложным6. Как бы то ни было, Всевышний представляет собой более высокий уровень абстракции.

Каждый новый уровень религиозной абстракции характеризовался все большей покорностью человека и его униженностью перед лицом божества. Превращение Бога в абсолютную силу, которой надлежало слушаться во всем, способствовало развитию у людей недоверия к себе и к своим силам, а это, в свою очередь, ведет к формированию личности, легко поддающейся влиянию авторитетов и готовой следовать за теми, кто «лучше знает». А лучше знают, разумеется, хранители и толкователи священного Слова

Можно усмотреть интересные параллели между двумя высшими уровнями религиозной абстракции — монотеизмом и идеологией Единства. Обе эти могущественные идеологии сохранились до нашего времени и лежат в основе двух древнейших из существующих религий — иудаизма и индуизма. И брахманы (высшая каста индуизма), и иудеи считают себя избранными; и иудейский монотеизм, и индуистское Единство составляют сущность мировоззрений этих мировых религий. Иудаизм лежит в основе и христианства, первоначально бывшего иудаистской ересью, и ислама, а индуистский принцип Единства оказал большое влияние на другие восточные религии — буддизм и джайнизм.

Re: Гайд-парк
 

Тут нестыковочка. Как Бог может быть абстракцией, если Его "невозможно выразить и тем боле изобразить"?

Подумайте об этом, Малыш.

Автор этой писанины занимается демагогией. И Вы попались на этот крючок.
адекватор, простите. Но Вам не кажется, что Ваше резонёрство с каждым новым сообщением прогрессирует? Вы задаёте неадекватные вопросы: "кто для вас Иисус Христос в протестанстве и католичестве...". Ладно если бы я был и католиком, протестантом и пятидесятником одновременно. Хотя это нонсенс! Но я к этим конфессиям вообще не имею никакого отношения... Для меня Христос - Бог, а католики и протестанты пусть сами за себя отвечают... :)

Re: Гайд-парк
 

бог - абстракция. и не только в представлении атеистов, но и объективно, с точки зрения науки.
однако что-то мне подсказывает, что вы не согласитесь с этим выводом.

Re: Гайд-парк
 

Но я не призывал Вас отвечать от имени католиков. протестантов и секктантов. Я спрашивал - вы считаете богов других религий демонами. В связи с этим считаете ли Вы (не католики, не протестанты. а Вы) католического, протестантскго и сектантского Ииуса Христа демоном?

Re: Гайд-парк
 

Сказал потрясающе образованный Сиринъ.:happy:

Re: Гайд-парк
 

иудеям мало было простой абстракции - на то они и иудеи. и они придумали абстракцию в квадрате. ловкий ход, спора нет.

Re: Гайд-парк
 

"более высокий уровень абстракции" - это что такое? "Невозможность выразить и тем более изобразить Бога"? Это не "более высокий уровень абстракции". Это ОТСУТСТВИЕ абстракции. :)

Understand?

То что бог - это абстракция в представлении атеистов, с этим разве можно поспорить? Вся наша прошедшая дискуссия это подтверждает. И я это сам неоднократно заявлял. А вот не могли бы Вы указать на науку, которая объективно выводит то обстоятельство, что Бог - это абстракция?

Re: Гайд-парк
 

С какой стати я должен так считать? Не забывайте, что Христос не только Бог, но и человек. Вот иеговисты Его вобще Богом не считают.

Re: Гайд-парк
 

Малыш, не теряйте времени впустую. Вдумайтесь в вышесказанное. Подобный вопрос может задать только (и исключительно) полный имбецил.

Сиринъ, вы не пробовали в словарь заглянуть?

Re: Гайд-парк
 

Сильный аргумент. Прям с ног сбивает:happy:.
Наука всякой хней не занимается, предоставляя это идиотам.

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, если я Вас зацепил во время нашей последней встречи, прошу прощения. Плохо помню, что было, ибо был в прострации, наполовину загипнотизированный чьей-то чёткой логикой. Осталось вспомнить, на какую половину, и чьей логикой...

А-а-а.. Ну да, да... Начинаю вспоминать. :)

Re: Гайд-парк
 

А Вы сами пробовали? Словарь-то как раз на моей стороне. :)
Скажите это Малыш'у... Это ведь его аргумент, а не мой... :)

Re: Гайд-парк
 

Кодо,
Идиот, идиоту рознь. Наука не в силах опровергнуть бытие Божие. Правда, если, на секунду, предположить, что философия, все же, наука, то с доказательством Канта спорить будет очень сложно.

Re: Гайд-парк
 

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, а, что, собственно, в открытии этого канала на Ютьюбе, плохого?

Re: Гайд-парк
 

Re: Гайд-парк
 

А я где-то написала, что это плохо?:doubt: Никаких оценок - просто информация.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник,
Как-то странно слышать от вас, просто, информацию о церкви. Так, что, вы уж не осудите.

Re: Гайд-парк
 

Наука и не пытается этого делать. Именно - наука.
Кроме того, наука и существование бабайки не опровергает. Из этого следует... Что?

Re: Гайд-парк
 

Приведите его или ссылку дайте. А то я постоянно об этом слышу, но ни разу не видел своими глазами. В чём там суть-то?
Потому что опровергать нечего.

Re: Гайд-парк
 

Что Малыш неправ, приводя в качестве аргумента "некую" науку, которая, якобы, занимается доказательством того, что Бог - это всегда абстракция... :)

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ снова жжот своей нечеловеческой логикой.:happy: