Re: Гайд-парк
 

Тогда зачем Вы упражняетесь в игре вокруг древнееврейских фольклорных образов, иными словами еврейских сказок?

Re: Гайд-парк
 

По поводу "библейского Бога нельзя изобразить".
Тут Сирин сознательно всех путает. Изобразить его можно. Просто существует запрет Большого Московского собора на изображение Бога-отца. Согласитесь невозможность изобразить и запрет на изображение - это две большие разницы.
Вот изображение Бога-отца, сына и символа святого духа. Это икона , созданная в конце 14 века (особо доставляют шестикрылые серафимы):

Re: Гайд-парк
 

Супер! :thumbsup: Серафимы жгутЪ.

Re: Гайд-парк
 

Не передёргивайте Натан! Я никогда не говорил, что абстракцию обсуждать нельзя. Я говорил, что нельзя обсуждать то, что абстракцией не является.
Раскольники украины - это не другая религия.
Только при условии, что в Его замысел не входило бы сокрытие от людей. Но это входит в Его замысел. Поэтому люди не стремясь познать Его на опыте, начинают выдумывать Его.
Да у Вас нет никакой возможности доказать что это ложь. :) Вы ведь отрицаете то обстоятельство, что Бога нельзя ни изобразить, ни вообразить. Я это не отрицаю, ведь это богословское утверждение лежит в основе и иудаизма и христианства. И потому я прав, утверждая что "наука" вынуждена выдумывать Бога, для того чтобы потом его отрицать... Без выдумывания абстракции невозможно и её отрицание.
Несчем тут соглашаться, потому что запрет на изображения вытекает из невозможности изобразить. По-поводу Московского собора - это Вы промахнулись тысячелетия эдак на три... :) Запрет на изображения Бога был дан ещё Моисею...

Re: Гайд-парк
 

Я. В этой теме, все, кто противостоит христианам, не дают себе труда вникать ни в то, что они говорят, ни в термины, которыми они оперируют. Зато ругани и яда фонтаны.
Так называемая раскольническая украинская православная церковь принадлежит к той же религии, что и РПЦ, что и католики, что и протестанты, лютеране... Все эти конфессии принадлежат к одной религии - христианской. И все признают Иисуса Христа истинным Богом.

Сиринъ, позвольте перевести дискуссию в более конструктивное русло. Очевидно, что Вы хорошо разбираетесь в библейских вопросах. Библия говорит о том, что после выдворения Адама и Евы из рая, мир отпал от Бога и упал во зло. Соответственно, оказалась повреждённой природа всех живых существ, в том числе животных. А в раю, якобы, все животные жили в мире и идиллии - телец и лев, волк и ягнёнок. Поедать друг друга они начали уже в нашем противоестественном мире.
Но креационисты утверждают в пику теории Дарвина, что ни один вид живых существ не претерпел ни малейших изменений со времени их создания. Виды не смешивались и не видоизменялись. Получается, хищники такими и были созданы - с коротким кишечником, с когтями и зубами, идеально приспособленными для убийства? Зачем? И чем они тогда питались в Эдеме?
Я понимаю, что ответа на этот вопрос в Библии нет, просто хотелось бы услышать мнение человека "в теме".

Re: Гайд-парк
 

Опередил. :)

Re: Гайд-парк
 

(форум замер в ожидании)....

Re: Гайд-парк
 

Это какие-то сектантские выдумки. На сколько я помню текст, ни из одной строчки Писания не вытекает того обстоятельства, что в Раю вообще были животные и тем более что они жили в идиллии... Вне Рая конечно же были и животные и их смерть. Но Вы же понимаете, что смерть животного и смерть человека - это две несравнимые вещи.

Re: Гайд-парк
 

Хорошо, поставлю вопрос по-другому. Хищники были созданы Господом для убийства? Но мы же не можем отрицать, что убиваемые и поедаемые животные (хотя это не люди) испытывают физические и моральные страдания? Так как подобное возможно, если Бог благ, если он есть любовь и высшая справедливость? Что-то здесь не стыкуется.
Мне давно не даёт покоя это противоречие.

Re: Гайд-парк
 

На каком основании мы не можем это отрицать?

Re: Гайд-парк
 

Буду говорить за себя. Я не могу это отрицать, потому что имею глаза и уши. Потому что имею опыт общения с животными. Потому что верю данным науки, которая утверждает, что у животных присутствуют те же нервные окончания, что и у человека. Я вижу, что реакция животного, испытующего боль, в точности совпадает с реакцией человека. Я могу различить визг радости и вопль отчаяния.

Да, слово "моральные" снимаю, как некорректное. Согласен. Меняю на "душевные" страдания.

Re: Гайд-парк
 

Сподобились пояснить на вторые сутки - католический Христос не демон. а тоже истинный бог для всех христиан. Ну или почти для всех. Для иеговистов, например, он не бог.

Re: Гайд-парк
 

Вы различаете моральные и физические страдания? Вы отдаёте себе отчёт в том, что это разные вещи?

Моральные страдания - это в первую очередь вопрос "за что?". Укажите мне хотя бы одно животное, которое перед смертью задавалось бы таким вопросом... :)

Re: Гайд-парк
 

Сиринъ, я уже исправился выше. Не сразу увидел, что в своём посте Вы оставили только слово "моральные". Тем не менее, вопрос остаётся открытым.
Для того, чтобы задаваться этим вопросом, достаточно и физических страданий.

И не по теме, просто отступление. Я видел вопрос "за что"? в глазах животных, которых привели на усыпление. В глазах быков и лошадей, которых увозили на бойню. И совершенно убеждён в том, что пишу. Хотя доказать это, разумеется, не смогу.

Re: Гайд-парк
 

Вы немного пыл-то поубавьте.

Re: Гайд-парк
 

простые вопросы к Сирину и Пиплу:
если у всех христианских церквей единый истинный бог Иисус Христос, откуда же тогда расколы? Истинный бог расколоться не может. Бог не горшок и не стекло. чтобы колоться на куски.

Re: Гайд-парк
 

Человеку да. Но не животному, которое вообще не умеет задаваться вопросами. :)
Вы собственное впечатление и собственную интерпритцию поведения животного принимаете за способность им задавать вопросы. Если бы животное умело задаваться вопросами, то это непременно проявилось бы по его жизни, не только перед смертью...

Re: Гайд-парк
 

Вы, Сирин, невежественный и самовлюблённый баран. Вбейте в гугл "сознание у животных", и откроется вам.

Re: Гайд-парк
 

Из-за разного понимания Писания (проблема интерпритаций). Сто раз уже это обсуждали. Вы как обычно всё прорезонили... :)

Re: Гайд-парк
 

А Бог и не раскололся. Церкви это объединения людей, организации. И как любым организациям, им свойственно своё видение того, "как надо" вести дела. Люди, к сожалению, несовершенны.

Сиринъ, я не собирался спорить о поведении животных. Я хочу понять, для чего милосердный Господь сподобился сотворить существа, созданные для убийства и насилия.

Re: Гайд-парк
 

вот оно что....а глупцы и невежды думали, что раскол из-за того. что в западных костелах стоят лавочки. а в православных нет.....
Как только европейцы начнут правильно понимать Писание. так вся католическая церковь во главе с Папой римским войдет в состав РПЦ МП, а уж страны Евросоюза - автоматически - в состав РФ.

Re: Гайд-парк
 

Да похрен. Написано - "у животных нет души", значит - нет! Это догмат. Если не согласны - вон из церкви.

П.С.: Я, сначала подумал, что Пипл это новенький виртуал для тролления нашего сиськоптица, но, похоже, ошибся.

Re: Гайд-парк
 

Вы слишком антропоморфируете животных. Насилие может быть только там, где есть что изнасиловать. А износиловать можно только свободную волю. У животных нет свободной воли, а значит не может быть и насилия над ними.
В западных православных храмах давно стоят лавочки...

Re: Гайд-парк
 

Пипл, это он лжет как всегда. Нет такого догмата в церкви и никогда не было. Просто этот невежда не может сделать различие между душой, сознанием, волей и т.п. У него всё в кучу... Поэтому он вынужден заниматься перевиранием и демагогией.

Re: Гайд-парк
 

Так что, значит, есть душа у животных? Или вы это сейчас признаёте, или вы опять, увы, обосрались...

Re: Гайд-парк
 

Да нет, любезнейший... Обосрались-то это Вы... :happy: Потому что не знаете, что в Библии прямым текстом сказано, что у животных есть душа... :)

Re: Гайд-парк
 

Пауль Чернов, РПЦ признаёт наличие души у животных.
Я не тролль, но и не оппонент Сирину в духовных вопросах.
И уж тем более не собираюсь заниматься таким онанизмом, как доказывать/опровергать существование Бога.
Меня очень волнуют вопросы бытия, поэтому пытаюсь в них разобраться в меру своих скромных возможностей.

Сиринъ, видимо, у Вас тоже нет мнения на этот счёт.
Относительно изнасилования не согласен. Изнасиловать можно и тело.
Но термины меня в данном случае мало волнуют. Меня волнует как и для чего источник добра мог сотворить то, что в моём понимании безоговорочно относится ко злу. Пока смог додуматься лишь до того, что креационисты в этом вопросе неправы.

Re: Гайд-парк
 

это вас бесы любопытства и сомнения смущают. Истинно верующий не должен волноваться и задавать дерзновенных вопросов, а должен открывать Святое Писание и там искать ответы на свои вопросы. Вам надо попоститься. причаститься. помолиться и смирить свой окаянный дух познания. который позволяет бесам терзать вашу душу волнующими вопросами.

Re: Гайд-парк
 

В таком случае, по-вашему получается, что изнасиловать можно и труп... Это ведь тоже всё еще тело...
А в чём заключается зло, по отношению к убиваемой корове, например?

Re: Гайд-парк
 

Сразу в "перлы"!:happy:

Re: Гайд-парк
 

У кого-нибудь ещё есть сомнения, в дикости и кондовости Сиринъ?

Re: Гайд-парк
 

"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно когда её там нет."
Китайская мудрость.

Re: Гайд-парк
 

Замечательно.
Таким образом, ты сам признал, что выдумали бога верующие, т.е. те, кто страмился познать сокрытого бога.
От меня, например, бог по его же замыслу сокрыт (не вижу никакой разницы между сокрытием и несуществованием) и я его даже не стремлюсь познать, т.е выдумать. То есть бога не существует, пока ты его не пытаешься познать.
А зачем стремиться познать его, если люди его выдумавают, по твоим же словам?
Вообще-то есть. Ты утверждаешь, что наука "вынуждена выдумывать бога". Это ложь. Наука пытается объяснить мироустройство без ссылок на бога и его вмешательство. Это лишняя гипотеза.
Ты лжец, Сирин. И ты сам это знаешь. Науке незачем выдумывать бога. Выдумывают бога попы, чтобы потом отнимать деньги у доверчивых мистиков.
Я привёл тебе икону 14 века. Эту икону написали веруюбщие люди. А ты еретик, если считаешь, что бога изобразить нельзя. :)
То есть не было запрета Московского собора? :)

Re: Гайд-парк
 

Некрофилы именно так и делают. Так как жертва некрофила, в силу объективных причин, не может дать согласия, то формально это изнасилование.

Re: Гайд-парк
 

Я нисколько не сомневался что и для Вас и для Кирилла Юдина насилие и половой акт - это тождественные вещи. Ну что ещё можно ожидать от таких невежд? :)

Re: Гайд-парк
 

Я не утверждала, что насилие ограничивается половыми актами. Не нужно мне приписывать свои фантазии.

А как еще можно назвать половой акт с трупом - сексом по обоюдному согласию? Просвятите нас, будьте любезны.

Re: Гайд-парк
 

Казядабочный Забубырник, я вот не пойму... Вы сознательно занимаетесь флеймом или как и адекватор просто резоните?

Если хотите спорить на эту тему, то спорьте с Пипл, потому что именно он утверждает, что свободная воля не причём. Я-то как раз утверждаю обратное, что насилие невозможно над тем существом, у которго нет свободной воли. И не имеет значения что это: половой акт или принуждение целовать ботинки.

Re: Гайд-парк
 

Такому образованному человеку, как Вы, думаю, нет смысла давать ссылку на источник. :)

У кого-нибудь есть сомнения, что по сути ничего не меняется в этом мире?

Re: Гайд-парк
 

Душа - в религиозных и идеалистических представлениях — нематериальное начало жизни, иногда противополагаемое телу; бесплотное существо, остающееся после смерти человека. (с) Википедия.
Этой души или какой-то другой?

Re: Гайд-парк
 

Кто с Вами спорит? Я поправила Вас там, где Вы, ИМХО, допустили неточность. Вы, а не Пипл.