Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки" (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2004)

сэр Сергей 15.01.2010 11:01

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Фантазм,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 235872)
Что это было вообще? Как такая жуткая пошлятина может нравиться? Это ж как нужно неуважать себя, чтобы хвалить тухлятину, которую ему подсунули?

Кирилл Юдин,одного не пойму, почему вы никак не соглашаетесь с тем, что не стеб никакой, а правда об американовом мышлении? Да, массовый американ именно такой и это не нравится, в том числе и Тарантино. Уродство, как предмет искусства оправдано в том случае, когда оно оттеняет и контрастирует красоту. В этом фильме крадра сознательно вынесена за рамку кадра.

Пауль Чернов 15.01.2010 11:19

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 235872)
Что хотел сказать Тарантино, кроме просчётов реакций зрителя на его поделки?

Тарантино, в общем-то, сам всё объяснил в интервью - он хотел показать WW2 не с точки зрения "угнетённых, но победивших", а с точки зрения "чистых" победителей. Вынес за скобки моральные нормы и "правоту-неправоту" и показал просто две шайки кровавых маньяков. Может, это вообще антивоенный фильм, а мы и не поняли?... :)

сэр Сергей 15.01.2010 11:20

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Фантазм (Сообщение 235870)
Ну, во-первых, я не тупой маргинал, и прекрасно понимаю, что на насилие нормальный человек должен отвечать адекватным насилием

Фантазм,ну вы прямо приверженец закона! Вот, скажем, у человека пистолет есть. На него бегут отморозки и размахивают ножами. Должен ли он ждать пока они подбегут и ножами его пощекочут, чтобы адекватно ответить(адекватно как???). На мой взгляд, если он их перестреляет это будет пусть и не адекватно, но справедливо - а неча с ножиками баловаться! Смерть - серьезный аргумент против насилия. Я не гуманист.

Цитата:

Сообщение от Фантазм (Сообщение 235870)
Превращение немецких мозгов в фарш я одобряю ЛИШЬ в пространстве данного произведения, ибо это одна из самых драматичных сцен в фильме, без которой он очень много бы потерял.

Само пространство этого произведения - не более чем слепок американова восприятия. Тут можно говорить только в целом - приемлите вы такое восприятие, считаете его адекватным или нет.

Цитата:

Сообщение от Фантазм (Сообщение 235870)
Поверьте, Тарантино умнее и НАМНОГО талантливее нас с вами, и он просчитал на много шагов вперед, что мы будем чувствовать во время просмотра.

Не стану рассуждать об умственных способностях Тарантино, скажу только, что просчитать все невозможно. Никто, в том числе и Тарантино этим не занимается. Это не алгебра. Тут важна сверхзадача и адресность этой сверхзадачи. А адресаты - мыслящие американы.

Цитата:

Сообщение от Фантазм (Сообщение 235870)
Тарантино как Хичкок, он абсолютно все держит под контролем и предугадывает каждую мысль, каждую эмоцию зрителя, чтобы в последствии ввести его в еще большее замешательство

Хичкок этим не занимался. Он создавал образы на принципе саспенса. Он же режиссер а не психолог.

сэр Сергей 15.01.2010 11:21

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Пауль Чернов,
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 235923)
Тарантино, в общем-то, сам всё объяснил в интервью - он хотел показать WW2 не с точки зрения "угнетённых, но победивших", а с точки зрения "чистых" победителей.

Пауль Чернов,вот именно - Vae Victis - горе побежденным в чистом виде.

Нарратор 15.01.2010 12:39

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Гремлин (Сообщение 235290)
Кто-нибудь может объяснить, зачем Тарантино затягивает сцены? Очевидно, он делает это намеренно. Вопрос: "Зачем?"

Он снимает фильмы так, как нравится только ему. И может это себе позволить, ибо большому счёту - сам себе хозяин. Вот как Шьямалан в последнее время. У него тоже фильмы безбожно затянуты.
На конкурсе вот тоже - полно сценариев (практически, каждый второй) с затянутыми сценами, и бессодержательными диалогами. Дай такому автору волю и бюджет - он экранизирует своё творение буква в букву, не думая о зрителях. Ибо, получит возможность поступать так, как заблагорассудится.

Нарратор 15.01.2010 12:46

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Дельта Бета (Сообщение 235634)
Лично мне, очевидно, что постебался Тарантино только над фашистами,

Умри - лучше не скажешь!
Мне тоже сдаётся, что весь прикол фильма в том, что человек, всю жизнь снимавший кино про бандитов - решил снять про всё то же самое ещё раз, только в декорациях Второй мировой войны.
Кстати.
Когда появились самые первые известия о подготовке к съёмкам фильма (примерно 2007-ой год) многие кино-журналы именно так и писали:
- Бешенные псы среди руин военной Европы!
И рисунок прилагался - Майкл Мэдсен, Брэд Питт и прочие, в американской форме 40-х, в касках, с автоматами и глумливыми физиономиями. (тогда ещё предполагалось, что Тарантино будет снимать ремейк 70-х, про мародёров).

Кирилл Юдин 15.01.2010 13:17

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 235919)
Кирилл Юдин,одного не пойму, почему вы никак не соглашаетесь с тем, что не стеб никакой, а правда об американовом мышлении?

Я не могну понять эту мысль вообще. Что значит правда?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 235919)
Да, массовый американ именно такой и это не нравится, в том числе и Тарантино.

Если так, то как это можно понять из фильма тарантино? Каким способом Вы увидели, что Тарантино не нравится такое положение дел? С чего Вы вообще решили, что Тарантино что-то не нравится?
Ещё проще - что хотел сказать Тарантино своим фильмом? Если это не стёб, не протест, ничего такого, то что это вообще?

Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 235923)
Вынес за скобки моральные нормы и "правоту-неправоту" и показал просто две шайки кровавых маньяков.

И что? даже если так, сказавший "А", должен сказать и "В". Но вместо осмысления этого тезиса нам предлагается пошленький примитивный сюжетец с еврейской девушкой и покушением на Гитлера. Это то каким боком ко всему относится? Так, больные фантазии автора?
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 235924)
А адресаты - мыслящие американы.

Да, фильм снимался для этих трёх. :)

Кирилл Юдин 15.01.2010 13:21

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 235938)
Мне тоже сдаётся, что весь прикол фильма в том, что человек, всю жизнь снимавший кино про бандитов - решил снять про всё то же самое ещё раз, только в декорациях Второй мировой войны.

Вот это выглядит убедительнее всего, а не какой-то фильм для интеллектуалов, в котором непонятно, что этим интеллектуалам делать. Ну не снимал же Тарантино фильм с тонким расчётом, что его закиндают тухлыми помидорами?!

Лог Лайнер 15.01.2010 13:39

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Нарратор (Сообщение 235938)
- Бешенные псы среди руин военной Европы!
Майкл Мэдсен, Брэд Питт и прочие, в американской форме 40-х, в касках, с автоматами и глумливыми физиономиями. (тогда ещё предполагалось, что Тарантино будет снимать ремейк 70-х, про мародёров).

Если бы это было так, то из 153-х минут ролика ублюдки должны были мочить гансов (10 минут), трендеть о том, как надо убивать гансов (142 минуты), а на последней минуте их всех скопом должны были замочить либо свои (по ошибке), либо гансы, которые зачищали город (лес, поле, ассенизационные канавы) к приезду Гитлера.
Только вот, причем тут Гитлер?

Пауль Чернов 15.01.2010 16:14

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 235948)
Но вместо осмысления этого тезиса нам предлагается пошленький примитивный сюжетец с еврейской девушкой и покушением на Гитлера. Это то каким боком ко всему относится?

Ммммм... Может, это просто такой маячок зрителю - дескать, на надо быть слишком серъёзными, оно-всё-не-настоящее? :)

Ходорыч 15.01.2010 16:19

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Пауль Чернов (Сообщение 236015)
Ммммм... Может, это просто такой маячок зрителю - дескать, на надо быть слишком серъёзными, оно-всё-не-настоящее? :)

Но что-то же все равно должно быть настоящим и в таком случае:happy:

Гремлин 15.01.2010 17:08

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Мариена Ранель (Сообщение 235300)
Очевидно, у него стиль такой. :)

Вы сами свою мысль поняли?

Можете представить человека, который будет специально ухудшать свой сценарий, "чисто чтобы стилю не изменять"?

Поэтому не понятно, зачем он это делает?

сэр Сергей 15.01.2010 19:41

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Кирилл Юдин,
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 235948)
Я не могну понять эту мысль вообще. Что значит правда?

Правда, это и значит - правда. Вот, представьте, перед вами бред сумасшедшего. Вы на полном серьезе делаете сценарий по этому бреду, а. потом снимаете фильм.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 235948)
Если так, то как это можно понять из фильма тарантино? Каким способом Вы увидели, что Тарантино не нравится такое положение дел? С чего Вы вообще решили, что Тарантино что-то не нравится?

Уважаемый, Кирилл Юдин, я конечно не претендую на то, что я абсолютно прав, но такие выводы я сделал исходя из ряда интервью Тарантино, ряда критических статей и собственного анализа. Конечно, я могу ошибаться. Но, Тарантино при всей его эпатажности не производит впечатления идиота, более того он весьма трезво говорит о волнующих его проблемах.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 235948)
Ещё проще - что хотел сказать Тарантино своим фильмом? Если это не стёб, не протест, ничего такого, то что это вообще?

Вот так вы себе все представляете, братаны американы. Но, если это правда, то чем вы отличаетесь от тех с кем воевали - вполне нормальные мысли, которые Тарантино на мой взгляд и хотел донести.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 235948)
Да, фильм снимался для этих трёх.

Злой вы, право! Среди американов встречаются думающие люди.

Кирилл Юдин 15.01.2010 21:09

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 236075)
Вот, представьте, перед вами бред сумасшедшего. Вы на полном серьезе делаете сценарий по этому бреду, а. потом снимаете фильм.

Зачем? Какой смысл снимать бред сумасшедшего без какого-либо авторского осмысления - вот прямо как есть, если понимаешь, что это бред? Ещё более глупо - показывать потом это кино этому же сумасшедшему. Потому что он не увидит даже, что это бред. Ведь для него - это НОРМА. И даже рядом не окажется никого, кто объяснит идиоту, что это - бред. В лучшем случае, что поймёт сумасшедший, что этот БРЕД - ПИТТ. И что? Зачем эти потуги? Для кого? Для чего?

Допустим кто-то НЕ сумасшедший увидит этот бред. ОН-то что должен понять? Если он не идиот, он и так знает, что это бред. То есть автор и для думающего ничего не скажет и не создаст.
Выходит, как ни крути,а фильм абсолютно бессмысленен, как и любой больной бред. Следовательно автор фильма, как минимум - тупой.

Ходорыч 15.01.2010 21:14

Re: Квентин Тарантино "Бесславные ублюдки"
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 236139)
Следовательно автор фильма, как минимум - тупой.

Т.е. Квентин Тарантино, как минимум - тупой?:happy:


Текущее время: 03:56. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot