Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Фильмы, сериалы (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   "Люси" обсуждение фильма (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=5454)

амадина 27.12.2014 18:43

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Люди, да оставьте Алексея в его реальности! С ним проще согласиться, чем объяснить что-то. Я на соседней ветке об этом говорила. Человек живет в своем мире, ему там хорошо и совершенно не волнует, что происходит в реальности

сэр Сергей 27.12.2014 19:20

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Это не наука. Наука изучает и исследует, достигая истины.

Это вы в Академии Наук расскажите, ладно?

Что же по вашему, делает религиоведение?

Да будет вам известно, тоже изучает и исследует. Религии настоящего и прошлого изучает и исследует.

З.Ы, Откройте в энциклопедии статью "Религиоведение" :)

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Судьба Иосифа Флавия в чём-то похожа на судьбу апостола Павла.

Ничуть не похожа.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Иосиф Флавий не мог быть живым свидетелем возможной деятельности Иисуса Христа, потому что родился несколько позже предполагаемых в евангелие событий.

Так он и не был. Более того, не писал о том, что был.

З.Ы. Вы "Иудейскую войну" читали?

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Это прямо следует из слов Христа о разрушении Иерусалима, что камня на камне не останется от зданий.

Их этого следует, что Христос сделал предсказание. Ему, кстати, не поверили.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Затем ученики просят подробней рассказать об этом времени и Христос им рассказывает войне и природных бедствиях.

Ничего подобного они не просят. Это ваши домыслы.

Евангелие от Марка.Глава 13

1 И когда выходил Он из храма, говорит Ему один из учеников его: Учитель! посмотри, какие камни и какие здания!
2 Иисус сказал ему в ответ: видишь сии великие здания? всё это будет разрушено, так что не останется здесь камня на камне.
3 И когда Он сидел на горе Елеонской против храма, спрашивали Его наедине Петр, и Иаков, и Иоанн, и Андрей:
4 скажи нам, когда это будет, и какой признак, когда всё сие должно совершиться?
5 Отвечая им, Иисус начал говорить: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
6 ибо многие придут под именем Моим и будут говорить, что это Я; и многих прельстят.
То есть, Апостолы спрашивают Христа о том,когда это произойдет, а не о войне и природных бедствиях.

Далее Христос говорит им, о том, что не стоит считать что грядущие потрясения - Конец Света, ибо он не настанет до тех пор, пока не будет по всему миру проповедано Евангелие. и предупреждает Апостолов о их судьбе на поприще проповеди.
Далее,Он, снова возвращается к Концу Времен, говорит о том, как должен верующий к нему готовиться.

З.Ы. Предвидя, что не имея аргументов, Винников Алексей, скажет, что я привел "корявую" или неправильную цитату, вот полный текст главы:



Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Более того, Христос уже при жизни апостолов обещает новое время и царство. Значит он отводил максимум лет 100.

Откуда вы это взяли? Это же чушь.

Христос опровергает вас:
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Конкретных дат и цифр Христос не называет. В этом легко убедиться, прочитав главу.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Но история явно доказывает, что предсказание о втором пришествии и победе над римлянами не сбылось.

Естественно, что предсказание Винникова Алексея, не сбылось :)

Ведь, как явствует из текста главы, Христос не говорил о победе над римлянами...

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
А ждать его более нет смысла - римской империи нет, вместо иудеи теперь Израиль.

Внимательно прочтите Евангелие :)
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547027)
Сравнивайте события евангелие и первой иудейской войны, ищите параллели.

Параллель только одна - исполнение пророчества Господа Нашего.

сэр Сергей 27.12.2014 19:23

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
амадина,
Цитата:

Сообщение от амадина (Сообщение 547030)
Человек живет в своем мире, ему там хорошо и совершенно не волнует, что происходит в реальности

Если бы он только в своей реальности и пребывал...

Элина 27.12.2014 19:26

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Михаил Бадмаев (Сообщение 546532)
Мне кажется, очень мрачноватый фильм, отнюдь не про торжество науки. Не знаю, что там на самом деле хотел сказать Бессон и почему он вообще за это взялся... Вот такие у меня эмоции (а , может быть, и мысли) от этого фильма.

Бессон сказал прямым текстом в фильме то, что хотел. На первых секундах голос за кадром: "Миллиард лет назад нам была дарована жизнь, и как мы ей распорядились?"

сэр Сергей 27.12.2014 19:29

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 547037)
"Миллиард лет назад нам была дарована жизнь, и как мы ей распорядились?"

Вот это апокалиптизм, прямо, ницшеанский...

То есть, мы подготовили нечто... В частности, явление Люси.

Элина 27.12.2014 19:39

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547038)
Вот это апокалиптизм, прямо, ницшеанский...
То есть, мы подготовили нечто... В частности, явление Люси.

Я не понимаю, о чем вы. В начале фильма быстро сменяющиеся кадры: пробки, конвейер и т.п. Вместо того, чтоб заниматься саморазвитием, человек пошел по пути создавания себе помощников, хотя ему помощники не требуются - все есть в нем, надо только научиться этим всем пользоваться. Не создавать очередное транспортное средство - а освоить телепортацию, не создавать очередное запоминающее устройство, а научиться помнить и вспоминать когда требуется, любые объемы информации, производить сложные расчеты. Ходить по воде, летать, менять внешность, листать время.

сэр Сергей 27.12.2014 19:45

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Элина,
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 547041)
Я не понимаю, о чем вы. В начале фильма быстро сменяющиеся кадры: пробки, конвейер и т.п. Вместо того, чтоб заниматься саморазвитием, человек пошел по пути создавания себе помощников, хотя ему помощники не требуются - все есть в нем, надо только научиться этим всем пользоваться. Не создавать очередное транспортное средство - а освоить телепортацию, не создавать очередное запоминающее устройство, а научиться помнить и вспоминать когда требуется, любые объемы информации, производить сложные расчеты.

Вот. именно, об этом - это, то, что вы описали - технократическая, модернистская цивилизация. Именно об этом я и говорю.

Конец модернистского мира. Конец, через люденов - через новый шаг эволюции. Является первый люден - Люси.

Нотки мрачной безысходности, тупиковости, есть и у Стругацких. Но не так явно...

Бессон более прямолинеен.

Винников Алексей 27.12.2014 19:51

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547035)
Откуда вы это взяли? Это же чушь.
Христос опровергает вас:
32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

Всё написано в евангелие.
Христос говорит ученикам\апостолам, чтобы они не верили лжемессиям, о том что их будут судить враги, но они чтобы были верными ему.
А теперь читаем внимательно:

29 Так и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко, при дверях.
30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё это будет.


Иисус прямо говорит, что апостолы увидят второе пришествие Сына Человеческого.
И время называет - не пройдёт и род сей, то есть это поколение людей. А потом лишь добавляет, что когда именно, никому не известно.

Это предсказание Христос дал апостолам примерно в 33 году н.э. и единственное событие к которому оно могло относиться - первая иудейская война, разрушение Иерусалима и второго храма. Значит, вскоре после этого должно было свершиться второе пришествие.

сэр Сергей 27.12.2014 20:00

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Винников Алексей,
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547044)
Иисус прямо говорит, что апостолы увидят второе пришествие Сына Человеческого.
И время называет - не пройдёт и род сей, то есть это поколение людей. А потом лишь добавляет, что когда именно, никому не известно.

Ничего подобного.

Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547044)
не прейдет род сей

Понятие не современное. Для Древних иудеев это имело иное звучание.


Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547044)
Это предсказание Христос дал апостолам примерно в 33 году н.э. и единственное событие к которому оно могло относиться - первая иудейская война, разрушение Иерусалима и второго храма. Значит, вскоре после этого должно было свершиться второе пришествие.

Это ваши домыслы. В Евангелиях об этом ни слова.

Винников Алексей 27.12.2014 20:29

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547045)
Ничего подобного.

Значит читать и думать самостоятельно вы не умеете.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547045)
Понятие не современное. Для Древних иудеев это имело иное звучание.

архимандрит Ианнуарий какой-то авторитет и заменяет своим мнением всю научную литературу?
Феофилакт Болгарский трактует словосочетание "род сей" иначе:

Под «родом сим» разумеет не поколение тогдашних людей, а род верных, выражая такую мысль: «не прейдет род сей» до того времени, как все это произойдет. Когда услышите о голоде и язве, то не думайте, что от таких бедствий погибнет род верных; нет, он пребудет, и никакие ужасы не преодолеют его. Другие относят «все сие» только к взятию Иерусалима, а не ко второму пришествию, и толкуют так: «не прейдет род сей», то есть поколение, современное апостолам, уже увидит все происшествия с Иерусалимом. Подтверждая же сказанное, говорит: легче уничтожиться небу и земле, твердым и неподвижным стихиям, чем хоть одному из Моих слов не оправдаться.
Цитата:

Сообщение от сэр Сергей (Сообщение 547045)
Это ваши домыслы. В Евангелиях об этом ни слова.

Зато в евангелиях даны имена царей, которые в то время правили Иудеей. По ним рождение Христа и соотнесли с началом тысячелетия, а прожил он 33 года. Считать небось умеете?

Личная 28.12.2014 09:01

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547047)
Значит читать и думать самостоятельно вы не умеете.

архимандрит Ианнуарий какой-то авторитет и заменяет своим мнением всю научную литературу?

Алексей, а для чего вы здесь свои измышления так яростно печатаете?Прикрываясь неназванными, а может, и не жившими, авторитетами. Я вот че-то не пойму...

Винников Алексей 28.12.2014 09:31

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Личная (Сообщение 547163)
Алексей, а для чего вы здесь свои измышления так яростно печатаете?

Я надеюсь на чудо. Вдруг истинно верующие с кучей святых вещей дадут мне доказательства своей правоты. Но, к сожалению, в ответ я читаю лишь поповскую софистику и невнятное мычание.

У меня куча вопрос по библии, на которые нет ответов. Сер Сергей заявляет, что библия это истина, но за все дни не привёл ниодного, повторяю, ниодного докзательства истиности слов в библии.

Возьмём ветхий завет. Змей искуситель говорил с Евой. Змеи могут говорить? Нет. Значит библия лжёт - змей не мог разговаривать с Евой.

Всемирный потоп скрывший под водой все горы Азии. Могло ли на Земле появиться столько воды? Нет, если растает вся вода, случится цунами или Земля поменяет ось вращения уровень воды повысится максимум на 100 метров и не скроет под водой горы Азии.

Далее, описанным в библии путём, потомки Ноя не могли пройти от горы Арарат до Ханаана и затем в Египет. С географией в библии большие, очень большие проблемы.

В библии описаны великаны, которых истребили евреи. Рост царя великанов был 4, 5 метра. За всю историю археологических раскопок не было найдено скелетов людей выше двух метров.

По евангелию вопросов не меньше, чем по ветхому завету. Но они касаются праведности поступков Иисуса Христа.

При этом сэр Сергей вменяет мне неграмотность, ссылается на какое-то религиоведение и не даёт доказательств своей правоты.
Я привёл цитату из евангелие, где Иисус ясно говорит апостолам, что они своими глазами, при жизни увидят разрушение Иерусалима и второе пришествие Христа.
Но это оказывается мои домыслы, после чего величайший знаток библии и яростный её защитничег слился, как УГ.


Понимаете, Личная? Я хочу доказательств правды библии, когда мне тычут в лицо оскорблёнными религиозными чувствами. Люди могут верить во всякую чушь. Но каждый имеет право называть чушь, чушью.

Ого 28.12.2014 09:53

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Цитата:

Сообщение от Винников Алексей (Сообщение 547165)
Возьмём ветхий завет. Змей искуситель говорил с Евой. Змеи могут говорить? Нет. Значит библия лжёт - змей не мог разговаривать с Евой.

А ведь действительно! Так элементарно, а я даже и не задумывался.

Личная 28.12.2014 10:20

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
сэр Сергей, позвольте вам заметить, вы проигрываете войну только потому, что ведете ее неверно. Не стоило против, тут, оказывается, стоило вести за еще одну душу.

Личная 28.12.2014 10:28

Re: "Люси" обсуждение фильма
 
Винников Алексей, не ощущаю себя религиозной, (в русском варианте слово, по-моему преобрело иное значение и подразумемает последование какому-то культу), мне не нужно было чужих подтверждений существования бога.
Но смотрела несколько передач, очень похожих на научпоп, в которых подтверждалось с научной точки зрения факт воскрешения Христа. Проводили , кажется, анализы плащеницы. Погуглите, очень люботное подтверждение евангельской истории.


Текущее время: 14:55. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot