Re: Прибытие
 

Фантоцци,
Да? А откуда это видно? Подчеркиваю, откуда это видно?
Вау!!! А обоснования? Есть ли они у вас? Я полагаю, что нет. Вы ни разу не обосновали своего мнения.

Что до меня, за мной не заржавеет:

Судите сами: Вначале героиня идет по университету погруженная в себя. Студенты толпятся и слушают сообщение о том, что прилетели Extraterrestrialы.

Мировая сенсация!!! А героиня читает лекцию про португальский язык. Нормально так... Он нужен студентам-то, которые только что узнали невероятную новость - Extraterrestrialы здесь без всяких дураков, нужен он им - португальский язык?

Объявляют эвакуацию. Героиня выходит к парковке, чуть не перед ее носом стукнулись машины. Героиня не реагирует и спокойно открывает дверь машины.

Над ней проходит пара истребителей... Героиня мельком глядит в небо садится и спокойно едет домой.

Дома по телевизору снова говорят про Extraterrestrialов и ситуаци в связи с эти м мире, а героиня занимается своими делами не обращая внимание на сенсации, говорит с матерью по телефону и т.д.

За окном ее дома - неестественно неподвижный пейзаж, как нарисованный. Ни ветерка, ни малейшего движения. Причем неестественно неподвижный пейзаж в кадре очень часто, на нем акцентируется внимание.

И финал развития линии - сон героини - попытка выеырнуть из пузыря воды, в который она заключена.

Да и далее не лучше. Героиня спокойно занимается своей работой в скучной обстановке узкого кабинета.

К ней является рген-полковник, но она в разговоре с ним особого энтузиазма не проявляет. Ее текущая работа, видно, интересует ее больше Extraterrestrialов.

Пейзаж за окном ее дома - образ остановленного в ее восприятии времени - ничего в ее жизни не меняется, время остановилось.

Остановившийся мир - вот ее настоящее.

Отсутсвие реакции на мировую сенсацию - образ отчуждения, кстати, уже использовавшийся Вильнёвым (прием с телевизором по которому сообщают сенсацию, а герой не реагирует) в других его фильмах. Этот прием создает контраст с поведением героя, который погружен в свой мир, а до окружающей реальности ему нет дела.

З.Ы. Надеюсь услышать ваши аргументы. Именно аргументы...

Re: Прибытие
 

Арктика,
Не могу не согласиться. Это так... Говоря о кино есть сейчас такое поняие, как конвенции жанра.

На счет технки владения кистью ничего не скажу... Это настолько специфично и к жанрам живописи отношения не имеет...

А, воть, определенная техника письма импрессионизму в изобразительном искусстве (подчеркиваю, потому что есть импрессионизм и в других искусствах, там кисть, вообще не используется :) ), опредленная техника письма импрессионизму в изобразительном искусстве, таки, присуща... Мелкие раздельные, чрезвычайно контрастные мазки, вместо прорисовки контура... Ну и т.д.
Ключевое слово наукообразие, а оно в фильме, несмотря на ваши утверждения, присутствует...

В вашем понимании, в вашем понимании, дорогой сэр...

Парадоксов времени и глупой теорьи Эйнштейна неть... Там лингвистика и философия

Re: Прибытие
 

Об этом и речь

Из "научных допущений" в фильме разве что трюки с гравитацией, но это малозначительная деталь, поэтому вы сами себе и противоречите:
Моё понимание в контексте не имеет значения. Тем более не моя проблема, что у создателей не хватило ума не только спозиционировать фильм, но и доработать концепцию до мало мальски логичного состояния. В противном случае незачем было называться НФ-фантастикой - написали бы "фэнтази", ли ещё лучше "артхаус", чтобы вообще не париться.
:)

Re: Прибытие
 

Арктика, все таки, при всем уважении к вам, ваши взгляды более, чем странные... Вы же сами говорили, что в научной фантастике должна быть наукообразность... Не наука, не научные обоснования, а наукообразность.

Она, как вы выражаетесь, в сабже есть - это лингвистическая гипотеза, опредлеяющая роль языка в коммуникации и восприятии мира. Все. Что еще надо?

Лингвистика, антропология, философия, психология - это науки.

100% науки.

"Гравитация" в "Прибытии" это, вообще не наука, а художественный прием Вильнёва, часть его киноязыка, уже применявшаяся в других фильмах, для выражения определенных мыслей...

И никакого фэнтэзи там нет. Нет признаков поджанра. Грубо говоря, сказочности нет.

А артхаус(авторское, концептуальное, интеллектуальное, независимое кино) это не жанр.

Re: Прибытие
 

Арктика, все таки, при всем уважении к вам, ваши взгляды более, чем странные... Вы же сами говорили, что в научной фантастике должна быть наукообразность... Не наука, не научные обоснования, а наукообразность.

Она, как вы выражаетесь, в сабже есть - это лингвистическая гипотеза, опредлеяющая роль языка в коммуникации и восприятии мира. Все. Что еще надо?

Лингвистика, антропология, философия, психология - это науки.

100% науки.

"Гравитация" в "Прибытии" это, вообще не наука, а художественный прием Вильнёва, часть его киноязыка, уже применявшаяся в других фильмах, для выражения определенных мыслей...

И никакого фэнтэзи там нет. Нет признаков поджанра. Грубо говоря, сказочности нет.

А артхаус(авторское, концептуальное, интеллектуальное, независимое кино) это не жанр.

Re: Прибытие
 

Не хватает "наукообразности".

Разница очевидна и кристально прозрачна: Железный человек и Супермен легко летают куда им вздумается. Однако у первого персонажа эта способность объясняется высокотехнологичным костюмом-экзоскелетом, а второй летает просто потому, что он крутой парень и родился на клёвой планете.

Что касается сабжа, то вы сами себе и отвечает в своём вопросе - лингвистическая гипотеза о роли языка в коммуникации и восприятии внезапно расширяется до предсказаний будущего и т.д. Это чистое фентези, ничего наукообразного. Вернее авторы не попытались придать этому "расширению" наукообразности. Раз в пятый повторяю эту очевидную мысль. Ну и далее по списку отсутствие логики в событиях и т.д.

Re: Прибытие
 

Арктика, по теории: язык - двигатель эволюции, а не результат. Язык пришельцев совершеннее, потому двигает человека, познавшего его, на новую ступень. Время, оказывается, нелинейно, и героиня начинает видеть этот "плоский круг". Всё довольно просто и понятно.

В последние годы, кстати, эта теория всё больше и больше находит сторонников. Тот же великий Кормак Маккарти, независимо от этого произведения и первоисточника, очень глубоко в эту тему полез, а лучше бы новые книги клепал.

Re: Прибытие
 

Арктика,
Да никаких предсказаний нет. Предсказания возможны только в линейном времени...

В нелинейно они, просто, не нужны, в них неть необходимости. Если я могу заглянуть в любой момент времени мне не за чем что-то предсказывать. Я все, причем, достоверно, узнаю и так.

Воть, право, непонятно... Лингвистика, психология, философия, антропология, в рамках которых действует гипотеза Сепира - Уорфа, это что не науки?

Проблематика фильма не требует вмешательства других наук и ссылок на них.

Что непонятно? В фильме все элементарно... Позволю себе процитировать Перекапывателя
Не помню в какой раз повторяю: все в рамках наук Лингвистики, Психологии, Антропологии, Философии.

Re: Прибытие
 

«Интерстеллар», помноженный на интеллект
Обзор иностранной прессы по фильму «Прибытие», лучшему сай-фаю года от режиссера Дени Вильнева

https://www.film.ru/articles/interst...y-na-intellekt

Re: Прибытие
 

Еще несмного критики...

http://otzyvy.pro/reviews/otzyvy-pri...ay-168342.html

Фильм «Прибытие» (2016): От вселенских вопросов к житейской мудрости

Рецензия на фильм «Прибытие» (2016) от проекта Научи хорошему.

https://whatisgood.ru/tv/films/film-...skoy-mudrosti/

Re: Прибытие
 

Чтобы не выглядеть предвзятым...
Бальзам на душу ругателей фильма...

Почему мне не понравился фильм "Прибытие"


Посмотреть полностью: http://webcache.googleusercontent.co...&ct=clnk&gl=ru

Re: Прибытие
 

И на последок взвешенная рецензия "Комсомольской правды"

«Прибытие»: Трудности перевода
Медитативный сайфай о том, что мир спасет не физика, но лирика. Вильнев дотянулся-таки своим киноязыком до самых труднодоступных мест. Всем прочим нужно срочно учить септоподский…

https://www.kp.by/daily/26606.7/3622375/

Re: Прибытие
 

Двигатель эволюции - это тупой перебор из множества вариантов, критериями которого является среда. Это верно как для филогенеза, так и для онтогенеза. Даже для развития личности, ума это верно - у младенца миллиарды нейронов и триллионы синопсов, которые дифференцируются согласно опыту.

При этом даже житейский опыт говорит нам о том, что "лишь бы человек был хороший", а это ни от языка, ни о культуры никак не зависит.

И то, что какие то там персоны прутся по теме, значит ещё меньше. Обаме тоже нобелевку дали за "миротворчество", хотя он развязал две войны.

В общем никакой наукообразности в идее фильма нет. Соответственно есть претензии по позиционированию, которое озвучивали авторы.

Re: Прибытие
 

Арктика, вы продолжаете удивлять...

Право, не пойму откуда у вас такое стремление к примитивизации...

Дело в том, что мы до сих пор не знаем механизмов которые движут эволюцию.

То о чем вы это только одна из теорий, которая сегодня считается устаревшей...

По мере накопления знаний, в конце концов был сделан вывод, что мы не знаем механизмов эволюции наверняка. Есть несколько теорий в рамках которых ведутся исследования. Но единого представления о том, что же движет эволюцию пока неть...

Есть некий консенсус для учебников, не более. В этой теме гораздо больше вопросов, чем ответов. Эволюция не так проста и механистична как вы ее себе представляете...

А заявление о том, что ваше высказывание верно и для филогенеза и для онтогенеза... Гм... Несколько, я бы сказал, смелое и спорное :)

Это, тем более неверно для, как вы выразились, развития личности и ума... Формирование моска человека на столько неоднозначный процесс, что никакой опыт, как и все прочее в вашей теории к нему не имеет никакого отношения...

Повторяю все не так механистично и просто, как вы это себе представляете...

При чем тут житейский опыт? Житейский опыт - орудие малоразвитого моска...

Язык - один из столпов культуры. Культура формируется вокруг языка и календаря.
Язык - основа восприятия мира, язык определяет картину мира на уровне смыслов.

Недаром структуралисты представляли себе язык, как дробь в числителе которой Дискурс - совокупность всего, что написано и сказано на языке, а в знаменателе Логос - совокупность смыслов, которые существуют независимо от того говорит и пишет кто-то на языке или неть...

Никакой житейский опыт не способен сформировать культуру, тем более сформировать картину мира. Житейский опыт - часть ландшафта.

Так что ваше утверждение с точки зрения наук, занимающихся культурой - нонсенс...

Она там есть. Только это не наукообразность точных и естественных наук, а в основе несколько иные наки.

Но вам только точные и естественные подавай :)

З.Ы. Поймите!!!! научная фантастика - жанр искусства!!!!! А искусство самодостаточно, как способ познания мира и ни в каких научных костылях не нуждается.

Искусство, даже в жанре НФ, это искусство и оно не про науку.

З.З.Ы. Есть в мире не только точные и естественные, но, тем не менее, наки, вполне себе, таки, научные науки.

Re: Прибытие
 

Право, не пойму откуда у вас такое стремление к усложнизму...
И с чего бы это язык стал вдруг двигателем эволюции? Что это за теория такая интересная? И с чего бы это язык стал вдруг основой восприятия мира? Язык - это средство для обмена и сохранения информации. Пока далёким предкам хватало для общения "Уга-уга-уо-а" - они так и общались. Стало не хватать - стали добавлять другие звуки.