Клуб сценаристов - Курилка. Часть 129

Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)

- Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)

- - Курилка. Часть 129 (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=6274)

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 675000)

Ситуация такая - ГГ, вроде, положительный. Даже "котика" спасает, почти по учебнику (только в моем случае это конь), но совершает мерзкий поступок - друга предает. Редактор бракует заявку. Говорит - надо его как-то оправдать для зрителя. Бьюсь над этим, все без толку.

ГГ, который предал друга, скажем, попадает в ДТП. Придя в себя узнаёт, что тот кого он предал - сам сдал кровь и организовал людей на сдачу, чтобы спасти ему жизнь. С ГГ происходит трансформация и переосмысление и он становится полностью положительным. теперь воруя коней у цыган.) Ну как-то так.)

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 675004)

Так сложно быть адвокатом ГГ!

Да вот хотя не знаю, я тут покурил, подумал, и понял что не могу судить, насколько ваш редактор прав. Тут поди разберись вслепую, то ли в вашей истории логический провал, то ли вам парят мозг стандартными придирками. Может, на самом деле и не надо там никого оправдывать, и с гг как раз всё нормально, мало ли, как там он оказался предателем и при каких обстоятельствах... Короче, чёрт его знает, оцените ситуацию, перечитайте ещё раз заявку, поищите косяки/подумайте, а там уж решите как быть.

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от Алхимик (Сообщение 675007)

Спасибо, Алхимик :) Ситуация другая. ГГ осознанно делает гадость, понимая что делает. И, уже находясь в этой ситуации, испытывает муки совести, но альтернативный фактор слишком силен. И он это делает, вопреки собственному желанию.
Вот как это оправдать? Хороший, но все равно подлец, получается.
Я полагаю, что можно быть хорошим человеком и совершать плохие поступки, ведь люди не черно-белые, они, порой, поступают плохо. Но редактор говорит - нет. Надо что-то придумать. Вот и маюсь теперь...

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 675006)

А кого он там предает?

Брата. Который с ним за его женой в поход ходил с войском.

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 675006)

Спасибо, посмотрю!

Слезоточивый фильм жуть. Трагедь.

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от Крыс (Сообщение 675008)

Может, на самом деле и не надо там никого оправдывать, и с гг как раз всё нормально, мало ли, как там он оказался предателем и при каких обстоятельствах...

вот-вот. И я так считаю. Но "протолкнуть" заявку хотся))

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 675010)

Слезоточивый фильм жуть. Трагедь.

ок, запасусь носовыми платками и карвалолом :)

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 675009)

Вот как это оправдать? Хороший, но все равно подлец, получается.

Хм...ну, может, посмотрите 1-й сезон "Чёрный список", возможно что-то натолкнёт вас на нужную мысль.
Вообще-то подлеца трудно оправдать, разве что простить. Но перестанет ли он быть от этого подлецом?

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 675009)

Хороший, но все равно подлец, получается

Дак драматургия же, нет чёрного и белого, зло и добро - 2 стороны одной медали, ну вы поняли. Так-то это нормально. Только мылодраму с такими героями у вас вряд ли примут (да уже и не принимают). Вот опереточный злодей и сказочный прынц другое дело :)

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 675012)

ок, запасусь носовыми платками и карвалолом

Не поможет - только рулон одноразовых полотенец и алпразолам. До сих пор рыдаю, как вспомню. А фльм-то, ого-го - прошлого века.

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 675000)

Редактор бракует заявку. Говорит - надо его как-то оправдать для зрителя.

Любовь оправдывает всё.
Три актера отказались ехать в Крым. Что это, если не предательство театра, даже страны? Но, кажется, всем нашлось оправдание

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от ЕжеВика (Сообщение 674956)

Как обещала - немного статистики:

Это так, влегкую, "для ослабления", да, Кинофил?
взято тут:
http://kontinentusa.com/kto-voeval-vmeste-s-gitlerom/

Цитата:

Всего в войсках вермахта воевало около 2 миллионов человек из 15 стран Европы (более полумиллиона – румынская армия, почти 400 тысяч – венгерские войска, более 200 тысяч – войска Муссолини!).

Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов.

Многие из них носили наименования по государственной и национальной принадлежности и служили в них исключительно добровольцы:

И это еще если не считать австрияков. Так что - Ваши данные ошибочны.

Кстати, ребята, натолкнулась на такую вот табличку, стало не по себе, неужели столько наших воевало за Вермахт и СС? Кто углубленно занимался этой темой, подскажите!?
Это, как я полагаю, плюсом к предыдущим двум, поскольку в той таблице данных о наших соотечественниках нет.
Как-то не верится... Ну, власовцы, еще всякий там предатели Красновы и Шкуро - понятно. Но такое количество...

http://1.bp.blogspot.com/-IRtqzroC6r...%25D0%2592.jpg
взято отсюда:
http://beloepyatno.blogspot.ru/2009/...g-post_30.html

Сами себя и высекли. Вся Европа выдала Гитлеру всего 2 млн солдат.
Советская Армия только на конец войны, при всех потерях, насчитывала более 11 млн. штыков.

Так что ни о какой серьезной помощи людьми Гитлеру со стороны оккупированной Европы говорить не приходится. Я уж молчу о качестве итальянских и румынский войск.

С промышленностью та же ситуация. Перевода на военные рельсы не было. Заводы работали как в мирное время.

Да. Так много бывших советских солдат служило в немецкой армии. Именно поэтому я раньше и писал всяким романтикам

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 674867)

Это романтические сказки для детей младшего школьного возраста.

Чингис-хан именно так и покорил пол-мира, да и Александр Македонский. Из разбитых врагов создавали свои новые части с железной дисциплиной. За одного отвечали все.

Человек устроен по-другому. Он всегда себя оправдает. Есть, конечно, отдельные экземпляры нестандартные, но это статистический выброс.

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от владик (Сообщение 674966)

Да он слышал звон, да не знает где он. В котел попало около 300 тысяч. Из ни где-то 200 тыс. не сдавались и погибли от голода, холода и тифозных вшей. 100 тыс. сдались в плен. Из них 10% были при смерти. Другие истощены до предела. 20 тыс оставили восстанавливать Сталинград, остальных отправили по лагерям. Вылечить и выкормить такую массу сразу было невозможно - вот они мерли как мухи.

Да нечем кормить было пленных. Нам в начале войны, немцам в конце. Не со злобы, а физически.
У меня отца пришлось сдать в детский дом, чтобы выжил. Дома не прокормить ребенка было. А вы хотите чтобы пленных в это же время калорийно кормили?
Поэтому так и мерли сталинградские немцы. Те, кто позже попад в плен, тем было лучше. Уже перелом случился, со снабжением улучшилась ситуация.
У нацистов та же ситуация, как проигрывать начали. Вся логистика полетела. О лагерях никто не думал, все для фронта, плюс потеря территории той же Украины с которой жратву гнали, а потом Польши и прочих Румыний.

Re: Курилка. Часть 129

Всегда раньше считал, что Гитлер не перевел промышленность на военные рельсы из-за жадности капиталистов и заигрывания с оккупированными народами.

А ведь похоже, смысла не было. Ему некому было давать больше оружия. Поэтому общие военные заводы Европы полностью обеспечивали его армию. Людей не хватало, а не оружия.
Европа отправила 2 млн недоумков, кто сам записался и все. Остальное - немцы плюс австрийцы.

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от Кинофил (Сообщение 675021)

Слушайте, не ваш конёк военное дело, лучше помолчите.

Re: Курилка. Часть 129

Цитата:

Сообщение от стар лей (Сообщение 675022)

Слушайте, не ваш конёк военное дело, лучше помолчите.

А это не военное дело. Чисто статистика.
Арифметика, даже не алгебра.

Смотрите сами

"Начиная с зимы 1941 года, численный состав частей восточного фронта стал сокращаться из-за того, что пополнения не компенсировали потери. Если в июне 1941 года на Восточном фронте было 5,5 млн человек, то в конце 1944 года здесь оставалось только 4,2 млн человек."

На других фронтах было не лучше. Т.е. максимальная численность нациков была в начале войны.
Поэтому на протяжении всей остальной новых заводов не требовалось. Они по-максимуму были в начале войны загружены.

ЗЫ: Гитлер был, конечно, авантюрист. Понимаю, почему Сталин не верил в войну, имея данные от разведки и экономистов о состоянии 3 Рейха.