Re: Фильм "Царь"
 

Ох, Дельта, всюду свои фокусы. Попробуйте в свободной Германии с налогами напутать - узнаете, почем фунт лиха.

Re: Фильм "Царь"
 

Так фильм же о тех временах, когда у царя и была неограниченая власть. Зачем же ее мерить теперешними мерками? Демократическими? :doubt:

Re: Фильм "Царь"
 

А я вижу. А если коллаж из "Аватара" припомнить, тот самый, с ВВП и ДАМ, то и вы видели. :)
Самодур-маньяк на престоле.

Re: Фильм "Царь"
 

Переезжайте в провинцию - и будет Вам счастье.
Если вернутсья к фильму и личности Царя, то вот что он говорит:
- Как человек-то я грешен, но как царь - праведен!
И он прав. Ведь человек всегда грешен - это догмат христианства. Но царь - помазанник божий, наделён и властью судить и миловать во благо государства и народа. И вот, Царь окружен предателями. Что ему остаётся делать, как не принимать меры к сохранению государственнойц власти? Вон Николай от трона отрёкся и что? Сохранил государство, народ? Нет. Вверг страну в десятилетия хаоса и войн.
С этой точки зрения всё соершенно верно. Остаётся вопрос, о чём же фильм? Выходит, что казнил ни за что. А ради чего? Ради развлечения? Нет! Нам показывают, что казнил, потому что сошел с ума - просто психически больной напуганный человек страдает паранойей и всех казнит.
То есть кино про душевно больного человека. И что?

Re: Фильм "Царь"
 

У нас - попробуйте не отстегнуть... Нет уж, я лучше налоги...

Re: Фильм "Царь"
 

Я вижу лишь хорошую шутку - не более. Поддаваться массовому психозу по принципу тех, что в "Царе" показывают, не собираюсь.

Re: Фильм "Царь"
 

Авраам,
А попробуйте в Великобритании не заплатить...

Re: Фильм "Царь"
 

И? Ни исторически, ни драматически это не опрадвано никак. В чём ценность произведения?
Кстати, я не увидел там самодура. Больного дурачка - да. Но это разные вещи и вывод получается иной.

Re: Фильм "Царь"
 

Не заплатить-то ладно. Напутать. Я говорю о рисках законопослушного гражданина.

Re: Фильм "Царь"
 

Авраам,
Вот то-то и оно не "Свободный мир", а набор полицейских государств, а мы еще жалуемся.
Впрочем, свобода только тогда свобода, когда я могу ею воспользоваться. А, если нет - это, просто издевательство.

А во времена Грозного было по крайней мере честно.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин, я с вами не буду спорить по теологии, далеко и надолго, но после Христа, немного другой расклад... Всем раздали по душе, а над царём поставили первосвященника.
И про казни, боюсь, казнил он не так что бы только мятежников. Кроме того, в фильме, немного другой сюжет. Так называемые мятежники, по сути - невиновны.


Это и напрягает. Демократия есть, а сознание на уровне "холопов". (Понятно, что не у всех!)

Re: Фильм "Царь"
 

И я, почти о том же! Ладно, ценность. В чем сверхзадача? Страной всегда управляли маньяки?

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета,это более свободное сознание, чем сознание общечеловеков.

Re: Фильм "Царь"
 

Я просто предлагаю разделять понятия "свободы" и "безопасности". При Грозном было гораздо опаснее жить, но вместе с тем, свободнее. Если что - сел на коня и к казакам. А теперь: не убежишь не спрячешься.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин, конечно, ваше право, как свободного человека и гражданина.

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета, ну что Вы снова всё путаете? Давайте так - возникнут сооьбражения по поводу христианской составляющей - пишите, только предположения не выдавайте за реальность. А я, аккуратно подправлю на то, как оно на смом деле. :)
Это нам показывают, но нгам показывают, что царь искренне верит в то, что они мятежники. А раз так - в чем его вина? Ему судьбой начертано принимать суровые решения. Это его крест, который ему тяжко нести, но он терпит.
И на этом в фиьме всё. Они не виновны, но сумасшедший царь искренне уверен, что виновны. Круг замкнулся. Трагедия-то в чём? В шуте?

Re: Фильм "Царь"
 

Авраам,
Так и я об этом же! Время было жестокое. Безопасностью и не пахло. Во всяком случае в нашем понимании. А свободы, вы правы, было хоть отбавляй.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,вы же сами и ответили - в том, что сумасшедший на престоле казнил невиновных.

Re: Фильм "Царь"
 

У них просто свои тараканы, но наши-то с нами...

Re: Фильм "Царь"
 

Ничего не путаю. Вы сравнивали Давида с Иваном - вот это точно путаница.

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета,думается мне, вы просто путаете холопство и менталитет свободы для.

Re: Фильм "Царь"
 

Ах да, забыл пояснить:
Душу дали ещё Адаму. Именно свою бессмертную душу он прошляпил, разумеется из-за бабы (Евы), как оно всегда и бывает. :) Вот из-за их греха всё их потомство унаследовало тот самый грех и стало сметрным. Грех не в том, что они детей делали, а в том, что ослушались запрета на плоды от Дерева познания добра и зла. А томногие путают.
То есть душой человек обладал с первых дней своего сущетсвования (как и вся тварь живая) и Христос - единственный, кто мог заплатить равноценный выкуп за потерю бессмертной души Адама - отдать равноценную той, догреховной поры бессметрную душу. Никто из смертных просто не имел такой возможности - не было ни у кого таковой бессмертной души.
Что касается священников и царей, то это просто разные власти вообще. Никакой первосвященник не стоял над царём, кроме как в делах церкви. А вот царь - занимался властью светской, никакого отношения к церкви не имеющей.

Re: Фильм "Царь"
 

Да, мою мысль не поняли. Дело в том, что нельзя осуждать больного человека за его невменяемое поведение. А раз так, то царь тут ни при чём, тогда акцент должен был быть смещён в какую-то иную сторону (наример показать, как такое могло произвойти или усилить линию манипуляции душевно больным человеком, линию интриг показать чётко, а не в проброс и т.д.). А этого в фльме нет.

Re: Фильм "Царь"
 

Не горячитесь, читайте дальше.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,
Простите, маленькое уточнение. Грех даже не в том, что они плоды съели. Бог бы и в этом случае, простил бы. Грех в том, что солгали, причем, как нашкодившие дети. Не даром дьявола называют - отец лжи.

Как они себя повели, когда Бог спросил их? Адам попытался свалить вину на Еву и, даже на Самого Бога - жена, которую Ты дал мне соблазнила меня и я ел. А Ева в свою очередь, съехала на змия. Типа мама спрашивает - кто съел варенье? А ребенок - не я!

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,
Нет, понял очень хорошо, просто утрировал. Вы правы, при таком решении вполне можно было усилить сценарно эту линию, вот и мотивации и оправдания. Ан нет. Нет этого.

Re: Фильм "Царь"
 

У меня не сложилось впечатления, что Лунгин снял фильм для того, чтобы осудить Ивана Грозного. Это уже трактовки либералов, которые увидели там только "ужасы неограниченной власти". По-моему, режиссер отдает себе отчет в том, как сложно царю меж двух огней. Другое дело, что в силу недостатков сценария этот конфликт получился неярким и все свелось к дихотомии "хороший царь - плохой царь".

Re: Фильм "Царь"
 

Авраам,мне думается примитивная дихотомия была создана намеренно, потому что отражает взгляд на проблему самого Лунгина.

Re: Фильм "Царь"
 

Лунгин мне симпатичен, хотелось бы думать, что он видит проблему глубже.

Re: Фильм "Царь"
 

Да нет, не так всё. :)
Грех именно в том, что ОСЛУШАЛИСЬ запрета. Остальное - подробности разборок. Дьявола лжецом называют по другой причине.

Re: Фильм "Царь"
 

Это уже про Ивана и иже с ним или ещё нет?

Душа у людей всегда была личная - это понятно, тут я просто решил срезать угол... А вот отвечал за народ, за общую нравственность, сначала первосвященник, потом, так называемые судьи, а потом царь. Каждому человеку вменялось соблюдать законы и обряды, а следили за их исполнением именно вышеозначенные лица. Разумеется не лично, а через представителей левитов. надеюсь вы меня не заставите краткое изложение по всему ветхому завету здесь написать?

Re: Фильм "Царь"
 

И далее по тексту - абсолюно согласен. На 100%.

Re: Фильм "Царь"
 

Да какая разница-то? Вода была мокрая это до того или после?
Ну прошу Вас не лепите Вы "хромого". Ну что Вы первобытно-общинный строй с его устройством общества вплетаете в христианские догматы и мироустройство? Или Вы Моисея вспомнили? Так тогда не было царя у Израиля.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,это слишком упрощенное понимание этой Богословской проблемы, но спорить я не стану. Замечу только, что в Духовных учебных заведениях преподают так как сказал я.

Причем тут Левиты? Я уже плачу. :(

Вы заблуждаетесь.

Re: Фильм "Царь"
 

Авраам, ну недостатки, ну сценария... На фоне отечественного кинематографа всё равно событие полукосмического масштаба...

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета,
Вы знакомы с теорией гармонии власти? Теория византийского(не люблю этот термин) происхождения. По этой теории строилось устройство всех Православных государств.

Re: Фильм "Царь"
 

Не надо оглядываться на отечественный кинематограф. Надо быть равным самому себе. Лунгин может сделать лучше - и "Остров" тому лучшее свидетельство.

Re: Фильм "Царь"
 

Кирилл Юдин,
Я или профессора Богословия? Конечно, имя профессора киевской Духовной Академии Куца вам ничего не скажет, как и доктора Богословия протодиакона Марущака, но Кураева -то вы знаете.

Re: Фильм "Царь"
 

Дельта Бета,
Левиты - это колено Левия, занятием которого(грубо говоря) было служение Богу. Из числа знатных левитов происходили священники, а простые левиты служили храмовыми работниками. Вот и все.