Клуб сценаристов (http://forum.screenwriter.ru/index.php)
-   Свободный форум (http://forum.screenwriter.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Государственная поддержка и лохотрон в кино (http://forum.screenwriter.ru/showthread.php?t=2895)

БариХан 05.01.2012 21:09

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 373218)
я к этим нескольким не отношусь.

Не всем же быть одинаковыми. От скуки можно было бы с ума сойти.
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 373218)
При таком подходе сомневаюсь, появится ли фильм в прокате.

Есть такая гипотеза - имеет право на жизнь.

Кодо 05.01.2012 23:06

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373167)
а не обвинять заранее всех, кто не соблазнился на "беззубый" трейлер в тупоумии?

Вроде, никто никого не обвинял. В тупоумии.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373167)
В таких делах гордыня и пафос - наихудшие помощники.

Я вот помню ветку "Глухарь", где люди критиковали буквально всё - от заставки и музыки в начале серии, до шрифта в финальных титрах. Но не помню, чтобы Вы с ними соглашались и быстренько всё переделывали. Что Вам мешало? Гордыня и пафос?:)
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
А личности обычно клали на следование спросу. Личности создают этот спрос, тем что делают то от чего их прет

Ну, это можно и к "великому фильму о великой войне" подклеить. Да только вот результат...

Кодо 06.01.2012 00:56

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
Нууу... потому что не у всех талант есть

Блин, как же я сам не догадался? Думал, стоит аналитиков привлечь, спрос изучить - и дело в шляпе.:happy:
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
а потом вот всякие человеки попроще видят что это пользуется спросом и пытаются родить что-то похожее и, конечно, садятся в лужу обычно

И объективная аналитика не помогает, что ли? А ведь казалось - все так просто. Так ведь мы можем ненароком и до драматургии добраться, не спеша.:)
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
А "Живая сталь" вроде и не сказать что провалился то.

Ну, не совсем. Верно. Но, все же, есть разница - заработать более 200 млн. с бюджетом в 30 млн. или 110 млн. Разница, я Вам скажу, приличная.
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
А лихко.

Ну-ну... "Объективный анализ", полагаю?
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373215)
То что он тупит не значит что надо с него пример брать, ага

Это был 100% прокатный фильм. С кучей спецэффектов, со звездными актерами, с экранизацией произведения небезызвестного писателя, и так далее и тому подобное. В общем, если верить "объективным" прогнозам - у него был максимум шансов сорвать кассу. Однако результаты сборов этого "шыдевра" говорят о том, что такая штука, как "объективные прогнозы" имеют ценность не большую, чем долгосрочные прогнозы Гидрометцентра. То есть - 50\50. Вот и вся "объективность".

В общем, это спор ради спора.

Кирилл Юдин 06.01.2012 01:23

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 373209)
Кирилл) конечно личность сценариста имеет немаловажное значение, но ведь уважение и внимание к ней(личности) возникло не на пустом месте. Я послушала сценарии Бари и поняла, как можно глубоко и ёмко дать ситуацию.

А фильм Бари исключительно для Вас делал? О чём вообще речь?
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373233)
Вроде, никто никого не обвинял. В тупоумии.

Намекали. Весь контекст пропитан смыслом "кино не для тех, кто..., а для тех, на ком земля чуть ли не держится". Только не надо говрить, что и этого не было и заставлять меня искать цитаты - я не собираюсь ничего доказывать.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373233)
Я вот помню ветку "Глухарь", где люди критиковали буквально всё - от заставки и музыки в начале серии, до шрифта в финальных титрах. Но не помню, чтобы Вы с ними соглашались и быстренько всё переделывали. Что Вам мешало? Гордыня и пафос?

Во-первых, я соглашался, хотя и не всегда. Во-вторых, обсуждали готовый продукт, а не трейлер. В-третьих, на наш фильм никого заманивать не нужно было - заказчик работу оценил, принял, просчитал ожидаемый успех у своего зрителя и поставил фильм в прайм-тайм. В-четвёртых, я не имел ни малейшей возможности хоть на что-то влиять - написал сценарий, приняли и всё - моё участие в проекте закончилось.
С данным фильмом всё с точностью до наоборот. Во всяком случае создаётся впечатление, что участие Бари в проекте не ограничено написанием сценария по заказу.
Поэтому не понимаю, зачем пытаться меня в чём-то уличить. Какая в этом польза? Народ повалит на фильм, если узнает, что меня "поставили на место" и убедили, что трейлер просто сногсшибательный? Или орден дадут за победу над Юдиным? Если это главная цель и столь важно для вас - то я сам сдамся. Для меня это не принципиально. Но вы уверены, что от этого судьба фильма непременно станет более счастливой?

Кодо 06.01.2012 01:37

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373257)
Намекали.

Да почему же - намекали? Прямо говорили. Только не о том, что "это великий фильм и быдло его не поймет", а о том, что это не мэйнстрим. Ну, бывают и такие фильмы. Зачем с этим так отчаянно бороться и пытаться заставить автора "все переделать"? Тем более, как я понял, есть и второй трейлер - более "классический", так сказать. Выпустят оба да и вся недолга.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373257)
Поэтому не понимаю, зачем пытаться меня в чём-то уличить.

Я не пытаюсь никого уличить. Тем более - "поставить на место". Кроме того, я не обсуждал ни трейлер, ни фильм, ни автора, ни его оппонентов. В общем и целом, я исхожу из того, что любое высказанное мнение будет субъективным. И в разговор этот ввязался после того, как в ход пошли "аргументы" типа "объективных анализов". Только и всего.

Годемиан 06.01.2012 01:57

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373233)
Я вот помню ветку "Глухарь", где люди критиковали буквально всё - от заставки и музыки в начале серии, до шрифта в финальных титрах. Но не помню, чтобы Вы с ними соглашались и быстренько всё переделывали. Что Вам мешало?

:happy: Ну да, сценарист должен и музыку, и шрифт поменять - это ж его прямая обязанность!
Цитата:

Сообщение от Агния (Сообщение 373209)
конечно личность сценариста имеет немаловажное значение, но ведь уважение и внимание к ней(личности) возникло не на пустом месте. Я послушала сценарии Бари и поняла, как можно глубоко и ёмко дать ситуацию.

Вы забываете, что речь идет о трейлере. 99% его посмотревших, ничего о Бари не знают и не узнают. У меня создалось впечатление, что из трейлера какую-то короткометражку со скрытыми смыслами делали. Но задача трейлера все же другая. Иначе опять все превратится в "кино для своих".

Опа, ответы уже написаны. Ну и ладно.:)
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373258)
есть и второй трейлер - более "классический", так сказать.

Ну что ж, хотелось бы посмотреть

Кодо 06.01.2012 02:06

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 373264)
Ну да, сценарист должен и музыку, и шрифт поменять - это ж его прямая обязанность!

Я говорил о субъективности восприятия в целом. Просто обозначил рамки - "от" и "до". "От" начала серии - "до" конца серии. Все, что было между этими "от и до" подвергалось не меньшей критике.

Кирилл Юдин
Вот, кстати, отрывок из интервью с создателем не самого плохого сериала (просто вдогонку к предыдущему моему сообщению):

Чем вы руководствовались, когда выбирали псевдодокументальный формат? Не слишком ли рискованно было брать такой формат для нашего ТВ?

Мы вообще не думали о том, рискованно или не рискованно это для телевидения. Пилот снимался просто потому, что было желание снять телевизионный продукт, который было бы, во-первых, интересно снимать, а во-вторых, интересно смотреть. И у всех, кто работал над созданием пилотной серии "Реальных пацанов", стоял блок на мысли о компромиссах типа "а давайте сейчас сделаем вот такой продукт, чтобы понравиться продюсерам канала".

На кого рассчитан "Реальные пацаны"? Каким вы видите собственного зрителя?

Я не вижу зрителя вообще, я вообще стараюсь такими категориями не пользоваться. Как можно представить себе, как выглядит зритель, несколько миллионов человек? Любой, кто посмотрит, кто увидит и кто совпадет с "Реальными пацанами", подсядет на его волну, на его ритм, попытается увидеть, кроме юмористической составляющей, те мысли, которые мы пытались заложить в сериал. А кто-то просто посмеется и проведет время.

Вот такой "объективный анализ" :)

БариХан 06.01.2012 10:09

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Годемиан (Сообщение 373264)
Вы забываете, что речь идет о трейлере. 99% его посмотревших, ничего о Бари не знают и не узнают. У меня создалось впечатление, что из трейлера какую-то короткометражку со скрытыми смыслами делали. Но задача трейлера все же другая. Иначе опять все превратится в "кино для своих".

Кино, всё же, для всех. Первым трейлером я пытался дать междустрочие фильма. Есть в фильме и другие интересные мысли, которые "вдруг" озвучиваются в комедийной обстановке. Во всяком случае, как мне видится, там есть пища для любого интеллекта, кроме Божественного, естественно. Он обо всём знает и ему не интересно будет :) Людям же, думаю, будет интересно взглянуть на картину. Там есть такой персонаж, представляющий потерянное поколение - крепко контуженный ветеран боевых действий, который не может понять, что такое абсурд, фарс, комедия. Он бежал из города в поисках смысла жизни в деревне, построенной после войны в месте, где проходили кровопролитные бои. Его мозг вмещает только то, что может там поместиться - ожидание смерти. Смерти, на которую осуждён каждый с рождения. Приезжают иностранные туристы и начинается комедия. Интересно в сюжете то, что НИКТО не пытается шутить. У каждого своя мотивировка, их цели - всё очень серьёзно. Каждый мотивирован и основателен. Абсурд и улыбку вызывает то, что вся эта серьёзность взрывает обстановку и каждый получает исполнение тайных желаний. Социальная трагикомедия с участием представителей трёх стран: Финляндия, Германия, Франция. В фильме снялся профессор университета из Германии (Ульрих Хербек), инженер из Франции (Этьен Понселе), что добавило фильму в Режиме Полного Погружения настоящий Западный колорит в русской деревне.
Разбитая войной церковь, которая мелькнула в трейлере, хранит в себе все ужасы войны. Говорят, под обломками свода заживо похоронен советский расчёт пушки (сорокопятки). Вся съемочная группа, по своему оказалась погруженной в тему фильма. Было очень трудно и не хотелось скатиться в чёрную комедию. Слава Богу, актёры и сама задумка, места сражений, местные жители не дали такой возможности осуществиться. Помню случай, когда прищёл один дед поквитаться с "фашистами" на съёмочную площадку под парами Вакха... Впоследствии этот дед таскал немецкого актёра по соседним деревням, где пару раз спасал немца от нападок местных. Но фильм, естественно, не об этом.

Кирилл Юдин 06.01.2012 12:36

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373258)
Зачем с этим так отчаянно бороться и пытаться заставить автора "все переделать"?

Кодо, а где я просил автор ВСЁ переделать? Я говорил лишь о том, что трейлер действительно только отпугнёт потенциального зителя. Причём даже такого, которому фильм возможно и понравился бы. Я прямо и назвал трейлер - беззубым. Он никакой.
Я понимаю, что Бари он может о чём-то сокровенном говорит. Ведь Бари автор, он видит своё творение несколько иначе. Поэтому чужое мнение в таких делах и интересно. Я лишь говорю, что если бы не знал, кто автор, то этот трейлер меня точно отвернул бы от фильма. И утверждаю, что это плохо. Чем такой трейлер - лучше никакого, если уж реклама фильму не нужна. А если нужна, то стоит подумать, как её сделать хорошо.
Ведь весь сыр-бор идёт по поводу трейлера. Защитники почему-то защищают сам фильм, которые никто не критикует, хотя бы потому, что никто его не видел. Критики же пытаются сказать, что трейлер никудышний - не привлекает зрителя. И тут защитники начинают утверждать пафосно-глупые вещи, типа этот фильм не мейнстрим, его зритель и так пойдёт, кино не для всех и реклама не нужна.
Так вот и определитесь - нужна реклама или нет. Если нет, то ачем вообще трейлер? Если нужна - так сделайте ж её, а не непонятно что!

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373258)
Тем более, как я понял, есть и второй трейлер - более "классический", так сказать.

Этого мы не знаем. Речь шла лишь об экшене. Но я говоил, что для трейлера не обязательно экшен, но обязательна интрига - нечто, что потянет в кинотеатр. Так что вполне возможно, что второй трейлер в этом смысле будет ничем не лучше - я не знаю.

Кирилл Юдин 06.01.2012 12:51

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Кодо, ну не стоит сравнивать прокатные фильмы и ТВ-сериалы. Там всё иначе. А "Реальные пацаны" - это вообще отдельный случай. Ну, хотя бы потому, что Коляна из кавээновцев знают все и он в рекламе не нуждается. Так что хотя бы взглянуть вечром, не выходя из дома и не выпуская чашку чая из рук на превую серию захотят все. Бари не знает никто, кроме узкого круга лиц. Идти в кинотеатр, это не канал "лентяйкой" переключить. Простите за грубость, но я вижу первоочередную задачу - заставить людей оторвать задницы и пойти в кинотеатр. Это задача совсем иного плана и никакого отношения к качеству фильма не имеет. Это просто нужно понимать и всё.
В противном случае, незачем тратить такие деньги - снял на бытовую камеру, выложил на Ютуб, записал на ДВД и раздал друзьям. Всё! Причём тут кино вообще и прокатное в частности?

Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373273)
Кино, всё же, для всех.

Вот именно из этого посыла и и исхожу. И единственной моей целью является - выкзатсья по отношению к трейлеру, с точки зрения потенциального зрителя. Искренне полагая, что могу помочь избежать ошибок, которые избежать ещё можно и есть возможность у Бари. У меня нет цели "опустить" фильм. Поэтому переубеждать меня не нужно н ив чём. А трейлер я сам видел - зачем нем рассказывать, что там в нём на самом деле? Зрителю некому будет рассказывать всё это - он увидит то, что увидит. На сегодняшний день - не увидит ничего. Можете со мной и другими не соглашаться. Будет жаль, если мы окажемся правы, а фильм, на который никто не пойдёт, окажется действительно достойным.

БариХан 06.01.2012 13:05

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373279)
Бари не знает никто

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373279)
заставить людей оторвать задницы и пойти в кинотеатр

Пригласить, намекнуть, что будет что-то необычное.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373279)
Это просто нужно понимать и всё.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373279)
Причём тут кино вообще и прокатное в частности?

Не причём. Причём Ваше мнение!
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373279)
моей целью является - выкзатсья

Спасибо.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373279)
А трейлер я сам видел - зачем нем рассказывать, что там в нём на самом деле?

Действительно. Я же Юному дарованию рассказывал, а не Вам.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373279)
Поэтому переубеждать меня не нужно н ив чём.

Ни в коем случае!
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373279)
Будет жаль, если мы окажемся правы, а фильм, на который никто не пойдёт, окажется действительно достойным.

Значит, правыми окажутся не те, к сожалению.

БариХан 06.01.2012 13:28

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JQYDqVzUFeY
Сцена из фильма Фанатик.
Кирилл. В этой сцене есть зерно, которое заставляет зрителя занять чью-то сторону из трёх сторон. Но, есть ещё один взгляд - нейтральный. Быть над конфликтом - дар драматурга - об этом мечтаю, а не о том, как заставить зрителя смотреть дрянь в красивой обёртке. А хочу, чтобы мой зритель под плохой обёрткой увидел пищу для души, тела и головы.
"Из говна - конфетка" народная мудрость. Без намёка и другой подоплёки. Просто мудрость.

Кирилл Юдин 06.01.2012 13:32

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373282)
Пригласить, намекнуть, что будет что-то необычное.

Да. Именно так.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373282)
Я же Юному дарованию рассказывал, а не Вам.

Разница не велика и сути это не меняет.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373282)
Значит, правыми окажутся не те, к сожалению.

Меня бы устроили два варианта:
1. Если я ошибусь;
2. Если я окажусь прав, но всё успеют исправить.

Другие варианты для меня нежелательны. Счастья от того, что я оказался прав и фильм незаслуженно провалился, я не испытаю точно.

Кирилл Юдин 06.01.2012 13:41

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373286)
Быть над конфликтом - дар драматурга - об этом мечтаю.

Быть богом? Существом без эмоций, собственной позиции, без моральных метаний и сострадания? А Вы уверены, что это нужно человеку вообще?

Кодо 06.01.2012 13:43

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373278)
Критики же пытаются сказать, что трейлер никудышний

Пусть доказывают. Мне-то о чем переживать? Кирилл, я ведь написал:
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373258)
я не обсуждал ни трейлер, ни фильм, ни автора, ни его оппонентов.

Я говорил совсем о другом. И говорил об этом "другОм" со Степаном. А именно - разговор зашел про "объективный анализ" рынка. Об этом и говорили.
Ну, не обсуждал я трейлер.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373279)
Кодо, ну не стоит сравнивать прокатные фильмы и ТВ-сериалы.

Дело не в сравнении. А в том, что некоторые люди забивают на все эти маркетинговые "объективные анализы" и делают стоящие вещи. Пусть и неформатные. Поначалу.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373279)
Коляна из кавээновцев знают все и он в рекламе не нуждается.

Не думаю, что это автоматом гарантирует успех сериалу. Но речь, повторю, шла не об этом.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373278)
пафосно-глупые вещи, типа этот фильм не мейнстрим

Да, это я говорил. Это мое субъективное мнение. Не помню я, что бы фильмы с подобным направлением становились мэйнстримом. Считаете это пафосно-глупым? Ваше право.

БариХан 06.01.2012 13:47

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373288)
Существом без эмоций, собственной позиции, без моральных метаний и сострадания? А Вы уверены, что это нужно человеку вообще?

Драматургу да.
Мой мастер говорил нам: Быть богом к своим персонажам - любить каждого.
Николай Николаевич ставил задачу студентам: написать такого злодея, чтобы он (мастер) ко второй странице смог его полюбить.
Драматург не имеет право навязывать свою точку зрения. Он даёт это право делать своим персонажам.

Кирилл Юдин 06.01.2012 13:54

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373289)
Не думаю, что это автоматом гарантирует успех сериалу.

Это гарантирует то, что люди захотят хотя бы взглянуть, что там они сотворили без всяких трейлеров. Речь именно об этом сейчас. Мне тоже наплевать на "объективные" выкладки. Но я обсуждал конктерно то, что увидел.
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373289)
Это мое субъективное мнение. Не помню я, что бы фильмы с подобным направлением становились мэйнстримом.

Дело в том, что Вы фильм не видели. А может он вполне мейнстримовский получился Ну и что, что без трансформеров и бэтменов - не это главное. А пафосно-глупыми, я назвал рассуждения о том, что и не нужно заманивать зрителя в кинотеатры, мол это кино такое - не для всех. Во-первых, потому что мы не знаем, что это за фильм и не можем сказать, для всех он или нет. А, во-вторых, потому что если уж мы взялись (условно "мы") за привлечение в кинозалы людей, то должны отбросить предрассудки и выполнить эту задачу, а не наоборот - отпугнуть потнециального зрителя и утешать себя тем, что это не для них. Это вообще какая-то странная позиция. Любой самый артхаусный, авторский и смелый фильм не потеряет от того, что его захотят посмотреть как можно больше людей, а не только создатели их друзья и близкие. Я только эту, как мне казалось, простую истину и пытался донести тут. Ни самоутрведитсья, ни спорить о чём-то мне тут не хотелось. Я нацелен на итог, а не на процесс.

Кирилл Юдин 06.01.2012 13:56

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373291)
Драматург не имеет право навязывать свою точку зрения.

Не навязывать и не иметь - разные вещи.

БариХан 06.01.2012 14:00

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373293)
Я нацелен на итог, а не на процесс.

Процесс Кафки. Да. Итог у нас у всех один. До этого всего - процесс. Будем жить, ребята, пока есть дыхание, будем любить и делать кино - процесс. Об итоге вообще думать не хочется. Все там будем :)

Валерий-М 06.01.2012 14:04

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373293)
А, во-вторых, потому что если уж мы взялись (условно "мы") за привлечение в кинозалы людей, то должны отбросить предрассудки и выполнить эту задачу, а не наоборот - отпугнуть потнециального зрителя и утешать себя тем, что это не для них. Это вообще какая-то странная позиция.

Я думаю, причина в том, что Бари считает этот трейлер удачным, нацеленным на привлечение именно того зрителя, который ему нужен.
От того у меня возникают нехорошие предчувствия и по поводу самого фильма.
Авторское видение в данном случае настолько самодовлеющее, что вполне способно сокрушить все законы рекламы и драматургии.

Степан 06.01.2012 14:05

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373249)
Блин, как же я сам не догадался? Думал, стоит аналитиков привлечь, спрос изучить - и дело в шляпе.:happy:

И объективная аналитика не помогает, что ли? А ведь казалось - все так просто.

Да, все просто. Я честно говоря и часто не понимаю даже о чем тут разговаривать когда все лежит буквально у нас в руках стоит тока присмотреться и сопоставить факты - не хитро аналитические а вот просто свои личные, просто задать себе вопрос - а почему? И все встает на свои места. И вот такие точки зрения "никто не знает что будет потом с этим фильмом" я не понимаю, это какое-то умышленное замазывание глаз.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373249)
Это был 100% прокатный фильм. С кучей спецэффектов, со звездными актерами, с экранизацией произведения небезызвестного писателя, и так далее и тому подобное. В общем, если верить "объективным" прогнозам - у него был максимум шансов сорвать кассу.

Это кто давал такие прогнозы? :) Я не давал. Хотяб даже если считать что Стругацкие - далеко не самые "визивиг" авторы браться за эту экранизацию типичному топ-хлопу Бондарчуку - крайне сомнительное мероприятие.

Вы, по-моему как-то частично уловили суть дела. Я не имел ввиду что только лишь создание каких-то признаков и видимости хорошего контента в "правильном" жанре сделают проект заведомо успешным, нет. Конечно, должен быть интересным контент, и таланты людей его создавшие. Однако, ориентация и планирование - значительно помогут направить все эти таланты в хорошем и эффективном направлении, разве этого мало?

К примеру, вот сериал "Друзья". Есть ли таланты у его создателей? Несомненно. Однако, они хорошо понимали свою задачу - им нужно сделать не хз что а сериал про молодых людей до 30 лет которые только начинают свою жизнь. С одной стороны эта тема хорошо оправдана с позиции сеттинга, с позиции драматургии, с позиции аудитории, а с другой стороны - это тупо ИНТЕРЕСНО, даже им самим интересно. И понеслась. Вот эта комбинация из правильного направления и личной симпатии дает, как правило, хороший результат.

Или к примеру, вот стукнула вам идея крутого фантастического боевика. Все отлично жанр в популяре, сеттинг адовый, море акшена все на месте. Но при этом, если задуматься - сценарий может и хорош, но вот где взять студию и бюджеты на все это при том что о вас никто толком и не знает? Может, лучше отложить это до лучших времен и заняться чем-то другим, не требующим эпичных декораций и больших бюджетов? С чем можно придти в любую студию прямо у нас в стране. Это не значит что сценарий боевика плох - просто иногда из практических соображений лучше направить сое шило в другое более перспективное русло которое тоже интересно, которым тоже можно увлечься, в которую тоже можно вложить свой характер и т.д. и т.п.

Просто если вы серьезно занимаетесь какой-то творческой работой вы должны понимать что она хоть и творческая, но подвержена влиянию каких-то практических причин которые нужно знать и с которым нужно работать. Иначе эффективность вашего труда будет не самой лучшей. Вы можете написать суперсценарий на любителя и гордиться своей персоной ( и парой-тройкой призов с фестиваля ), либо вы можете чуть перенаправиться и сделать что-то помассовее что было бы интересно широкому кругу зрителей, ничуть не уступив своим взглядам. Это выбор каждого.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373249)
В общем, это спор ради спора.

Для вас? :) Я тут и не спорю даже вовсе, тут просто неочем спорить я озвучиваю какие-то банальные жизненные вещи, которые лично мне были понятны просто даже на интуитивном уровне, еще до того как я нашел к ним словесные формулировки из книг.

Кирилл Юдин 06.01.2012 14:06

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373295)
Итог у нас у всех один.

Мы говорим о разных вещах. Не стоит всё смешивать в одну кучу - Вы ведь хотите быть "над" конфликтами о которых пишете. Для этого нужно отделять одно от другого и управлять теми процессами, властвовать над которыми мы желаем.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373295)
будем любить и делать кино - процесс.

И никому не показывать. А лучше даже не снимать. Не имеет смысла, если нас не интересует результат - итог определённой проделанной работы, а лишь бесконечный процесс. :)

БариХан 06.01.2012 14:09

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 373296)
От того у меня возникают нехорошие предчувствия

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 373296)
привлечение именно того зрителя, который ему нужен.

Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 373296)
Авторское видение в данном случае настолько самодовлеющее, что вполне способно сокрушить все законы рекламы и драматургии.

Браво! Предчувствие! Это то, чего хотелось. Валерий, спасибо.

БариХан 06.01.2012 14:15

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373298)
Не имет смысла, если нас не интересует результат

Результат - это плод труда, воображения.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373298)
а лишь бесконечный процесс.

как сама жизнь. Почему многие фильмы хороши в одно время и совершенно бесполезны в другое? Так и наша жизнь с творчеством нужна сейчас.

Кодо 06.01.2012 14:51

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373297)
Вы, по-моему как-то частично уловили суть дела.

Ну, как Вы частично подали, так я частично и уловил.
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373297)
если считать что Стругацкие - далеко не самые "визивиг"

А на каком основании мы будем так считать? Просто потому что фильм провалился? Самый что ни на есть "визивиг". Причем тут эти "если..."?
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373297)
К примеру, вот сериал "Друзья".

Да блин... На каждый удачный пример можно найти три неудачных. И наоборот. Поэтому рассуждения о какой-то там объективности - пустой спор.
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373297)
Для вас?

Для меня.

Кирилл Юдин 06.01.2012 15:39

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373300)
Результат - это плод труда, воображения.

Ну? И что? Вам не важен результат?
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373300)
Почему многие фильмы хороши в одно время и совершенно бесполезны в другое? Так и наша жизнь с творчеством нужна сейчас.

И как это умаляет важность результата? Спортсмен тренируется многие годы не для того чтобы в итоге умереть, а чтобы достичь результата - победить в одном единственном состязании. Потом будет другое. Но я не предатсаляю хорошего спортсмена, для которого результат не важен, а важна самоа треннировка. И все эти пафосные рассуждения об "едином итоге для всех" тут неуместны. Если Вы так и кино снимаете, то оно лишено любого смысла. Зачем, если "все там будем"? Не надо смешмвать всё в одну кучу. Жизнь - это жизнь. Семья - это семья. Работа - это работа, а кино - это кино.
Зачем весь этот пафос? Неужели непонятно, что это на самом деле бесполезная шелуха, понты?

БариХан 06.01.2012 15:48

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373307)
победить в одном единственном состязании.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373307)
Неужели непонятно, что это на самом деле бесполезная шелуха, понты?

Подумайте об этом, Кирилл.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373307)
а кино - это кино.

Важнейшее из искусств! И если Вы до сих пор этого не поняли, мои "понты" не в кассу. (в прямом и переносном смысле)

Степан 06.01.2012 16:05

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373303)
Ну, как Вы частично подали, так я частично и уловил.

:) Неужели это все так сложно? По-моему пары ключевых моментов должно хватать. Ну, или, незнаю, почитайте там ту же Линду Сегер. Она еще с самого начала книги пишет что все эти сценарные косяки обычно вполне прозаичные вещи а не что-то из области космической материи. И вообще замечательная во всех отношениях книга. прочитал со свистом буквально.

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373303)
А на каком основании мы будем так считать?

Ох ех. Начнем с малого. Вы читали Стругацких? :D

Цитата:

Сообщение от Кодо (Сообщение 373303)
Да блин... На каждый удачный пример можно найти три неудачных. И наоборот. Поэтому рассуждения о какой-то там объективности - пустой спор.

Ага, и при чем заметьте - эти три неудачных сделаны не создателями "Друзей". Потому что указанные принципы помогают не только сделать правильно когда задумка реализуется в проект, но и еще на стадии планирования помогает НЕ ДЕЛАТЬ задумки которые или имеют смутную перспективу или просто недостаточно перспективны до хорошего проекта. Чтобы направить усилия на что-нибудь другое. Смутная перспектива - не выбор джедаев. Ведь зачем развивать плохую идею если можно на нее забить и поискать хорошую? К примеру, если вы читали или смотрели историю создания этого сериала - Меттью Перри в его начале был подписан на другом проекте и его участие в "Друзьях" стояло под вопросом. Однако, разобравшись что именно это за проект, все быстро успокоились - это был замертво рожденный фейл, которому ничего в эфире не светит. Так оно и вышло, и Чендлер Бинг занял свое место там где он и должен быть. И, напротив, еще на репетиционном прогоне первого пилота "Друзей" стало очевидно что их проект очевидно хорош.

Как будто это новость что многие люди умеют отличать плохое от хорошего чтоли? :) Странные вопросы мы тут обсуждаем.

БариХан 06.01.2012 16:05

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373307)
я не предатсаляю хорошего спортсмена, для которого результат не важен, а важна самоа треннировка.

японское боевое искусство, созданное О-сэнсэем Морихэи Уэсиба как синтез его исследований боевых ИСКУССТВ, философии и религиозных убеждений. Целью Уэсибы было создать и разработать боевое искусство, впитавшее в себя все достижения великих мастеров.
Айкидо акцентируется на слиянии с атакой противника и перенаправлении энергии атакующего (в противовес встречи силы силой). В дополнение к физическим техникам и тренировкам, айкидо придаёт особое значение тренировкам сознания, управляемого расслабления, и развития «духа» и силы «ки».
Вся жизнь мастера - тренировка развития духа.

p.s. Хорошо, что я не попал в пост №666. Интересная цифра.

БариХан 06.01.2012 16:33

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373286)
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=JQYDqVzUFeY
Сцена из фильма Фанатик.

Отличная тренировка драматурга. Он остаётся незрим и зрителю не ясно, кому отдан голос его. Извините, я снова вернулся к этой сцене, как к примеру.

Кодо 06.01.2012 16:33

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Степан (Сообщение 373309)
Начнем с малого.

Удачи Вам в Ваших начинаниях.

Кирилл Юдин 06.01.2012 17:41

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373310)
Айкидо акцентируется на слиянии с

Ок! Объясните это обязательно своим зрителям перед показом фильма.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373310)
Вся жизнь мастера - тренировка развития духа.

Это отлично. А теперь объясните, для чего и для кого Вы делали фильм? Если Вам нужен лишь процесс, зачем вообще сценарии кому-то показывать, снимать фильмы, пробивать финансирование, тащить потом это всё в кинотеатры, делать трейлеры? Зачем?
Не понимаю, зачем люди врут сами себе.

Слава КПСС 06.01.2012 20:43

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373318)
Зачем?

Эх, кабы знать ответ на этот вопрос. Хотя бы (лично) для себя...

БариХан 07.01.2012 11:42

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373318)
Зачем?
Не понимаю, зачем люди врут сами себе.

Диалог Шукшина. Обратите внимание, Кирилл, "пойду сеять".
http://www.youtube.com/watch?v=bdm3Xffi27A
Поэтому, и не случается мне врать, ни жене, ни детям, ни зрителю. Я сею. Вот и всё! Разве, это так сложно понять?

БариХан 07.01.2012 11:50

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373318)
Ок! Объясните это обязательно своим зрителям перед показом фильма.

Моим зрителям делать этого не придётся, а другим объясню с удовольствием, как Вам, например. Никакого особого труда - чистое удовольствие. У меня пятеро детей, поэтому, объяснять, подсказывать - не впервой.

Валерий-М 07.01.2012 19:07

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Слава КПСС (Сообщение 373329)
Эх, кабы знать ответ на этот вопрос. Хотя бы (лично) для себя...

Ответ давно известен - когнитивный диссонанс.
Но что это нам дает?

Кирилл Юдин 07.01.2012 19:14

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373441)
Я сею. Вот и всё! Разве, это так сложно понять?

Конечно сложно, если сеятель сеит в болото и совершенно не заботится о том, чтобы хоть что-то проросло. Если сеятелю важен процесс выбрасывания зерна куда-угодно, а на урожай наплевать.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373443)
Моим зрителям делать этого не придётся

Потому что с таким подходом их просто не будет, кроме знакомых, родных и близких.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373443)
а другим объясню с удовольствием, как Вам, например.

Мне не надо. Я не люблю пустую болтовню, какой бы пафосной она ни была.

БариХан 07.01.2012 21:23

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373498)
Мне не надо. Я не люблю пустую болтовню, какой бы пафосной она ни была.

Не пустую, иначе бы Вы мои посты не читали. Пригодится, Кирилл, верю в Вас.
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373498)
если сеятель сеит в болото

Знаю про болото, но ничего не поделать - сею
Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373498)
чтобы хоть что-то проросло

Цитата:

Сообщение от Кирилл Юдин (Сообщение 373498)
Если сеятелю важен процесс выбрасывания зерна куда-угодно

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". И всё же Он продолжал сеять и сыпать.
С днём рождения Кирилл! С новым личным годом Вас. Всё будет хорошо!

БариХан 07.01.2012 21:31

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от Валерий-М (Сообщение 373496)
Но что это нам дает?

Он даёт ощущения жизни. Memento mori

Кирилл Юдин 07.01.2012 23:41

Re: Государственная поддержка и лохотрон в кино
 
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373511)
С днём рождения Кирилл!

Спасибо.
Цитата:

Сообщение от БариХан (Сообщение 373511)
Всё будет хорошо!

Обязательно будет. Да и есть не так уж плохо, если задуматься.


Текущее время: 13:26. Часовой пояс GMT +3.

©2006 - 2009, screenwriter.ru
©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Powered by vBulletin; перевод: zCarot