Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Беллуна, Ваша позиция понятна. Моя, думаю, тоже.
Углубляться в теоретический спор не буду, т.к. аргументы уже изложены, и каждый может сам для себя решать.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Бо, мы с Вами дальнобойщики сайта. И помогаем начинающим сценаристам.
То, что чувства могут быть антагонистами героя, можно увидеть вот тут.
http://www.youtube.com/watch?v=1UqG2X8oku0им

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Да, мне тоже интересно:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Нужно пользоваться контрацептивами и не пить во время работы:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Контрацептивы понятно, а не пить то зачем?
Двойной контроль в смысле чтобы сценарий не уходил от логлайна, наверное.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Это классная короткометражка.
При всем уважении, там нет внутренней борьбы, когда чувства мешают герою чего-то достичь. А антагонист должен заниматься именно этим.

Насчет того, называть ли чувства антагонистом, ничего нового не добавлю. Я вижу так...

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Бо, а Вв не уловили сомнение на лице героя, когда он входит в комнату, где стоял сейф? :))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Пара таких помощников и врагов не надо.:happy:

Чувства не могут быть антагонистом.

Как вы не поймёте простую вещь: антагонист - это противник героя, а не любое препятствие. То есть это должно быть существо одушевлённое и разумное, преследующее собственные цели, как и герой. Но в отличие от героя, цели антагониста прямо противоположные целям героя.
Антагонистом не может быть стихия, какие-то преграды, чувства (внутренний конфликт) самого героя, страшный зверь или толпа, даже если она состоит из людей.
Антагонистом гипотетически может быть некое существо или механизм, который обладает признаками разумного человека и отождествляется с личностью (андроид, инопланетянин и т.п.).

Другое дело, что не в каждой истории есть (обязан быть) антагонист. Поэтому попытки во что бы то ни стало его найти везде, часто заводят в тупик и приводят к неверным выводам.

Короче, для упрощённого понимания: антагонист - это всегда ЧЕЛОВЕК.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Не пить во время работы. В противном случае даже контрацептивы не помогут:)
б....я Ну откуда вы все прилетаете?:)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

В какой мир? :happy:
Есть препятствия, есть конфликт (внутренний и внешний), а есть антагонист. Всё это разные вещи!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Кирилл, с Вами спора не получится. Вы всегда и везде правы! :)))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Это само собой. :)
Но то что я написал - не предмет для спора, а факт. Как то, что у треугольника три угла, например.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Боже мой, кем вы работаете?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Кирилл, Вы, вне сомнения, умняшка, но побывать на семинарах Митты Вам не помешало бы.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Чтобы потом нести чушь, но уже с гордо поднятой головой? :happy:
Кстати, а не семинарах Митты употребляют "термин" - "антагонизм", и считают антагонистом внутренний конфликт героя? :) Сомневаюсь я, однако.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

По-моему, вы оба правы. Антагонист, как человек или человекоподобное существо - это всего лишь частный случай того, кто или что может препятствовать протагонисту. Может быть есть более общий термин, не так персонифицированный, как "антагонист" или "противник", для обозначения препятствующей стороны конфликта.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Может, но антагонист останется антагонистом, а не чувством, например. Насморк, может быть препятствием, но никогда не станет антагонистом. Антагонист создаёт препятствия, но сами препятствия никогда не станут антагонистом - так понятно?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Кирилл, Вы противоречите сами себе.
Вот Ваша аннотация к сценарию "Папаша":
////Но есть нечто, что постоянно беспокоит его: он не может сознаться своей любимой в том, как он зарабатывал на жизнь.///
НЕЧТО, как ни крути, чувство СТЫДА, ВИНЫ и чего-то другого, известного только Вам, мешающее герою обрести счастье с героиней.

То есть, чувство относится к миру антагонизма, движет историю к финалу.
Кстати, история хорошая. :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Бо, кто или что у Вас антагонист в Вашем корметре "Двое"? Что движет Ваш сюжет вперед?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Могу облажаться, аки новичок и всё понять неправильно... Поэтому, как настоящий и качественный чайник вопрошаю. Создать обязательную схему сценария, где есть протагонист и антагонист, и герой в которого все влюблены - это самоцель, или это , чтобы всё таки добиться успеха и заставить зрителя сидеть и ждать результата драки?

А, если героем является откровенная мерзость с сильновыраженной шизофренией и раздвоением личности. Если он с утра, паинька - как большинство из нас... А, к вечеру крошит проституток в мелкую купустку; то этот фильм уже заранее, можно считать провальным? Это же не борьба "прото" и "анти", это смертельный бой самого с собой ... и... Что тогда!?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Нечто. :)))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Как пишет Кирилл Юдин, это есть НЕЧТО. Болезнь, к примеру.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

главное, чтобы это была такая мерзость, чтобы всем мерзостям мерзость! чтобы при слове мерзость, у всех бы возникала ассоциация вот с таким вот героем. чтобы мы хотели быть такими же мерзкими, как ваш герой. но для этого - вот эта самая мерзость она должна быть за ради чего-то светлого и хорошего. типа как крестный отец. он гад, но он ВЕРНЫЙ гад. т.е. важно хотя бы одно положительное качество, которое всё отрицательное оправдает.

т.е. мерзость может быть, но она должна быть оправдана. и что-то должно быть всё-таки привлекательное.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

А в чем проблема? Доктор Джекил и мистер Хайд - это два разных персонажа, один протагонист, другой антагонист. Они противостоят друг другу, в этом и есть суть конфликта.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

я вот всё никак не догоняю - что есть мир антагонизма?
кто есть антагонист - знаю
шо це есть внутренний конфликт - а в приведённой аннотации речь именно о нём идёт - знаю
а вот что есть мир антагонизма? хз :)

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Всё, что мешает герою в достижении его цели.
Например, шторм в одноименном фильме.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

а это разве не препятствия и барьеры - внутренние, межличностные, внешние?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

А кто препятствия создает? Кто сильнее героя?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

их может создавать:
1) он сам из-за внутренних конфликтов
2) другие персонажи из-за межличностных конфликтов
3) общество из-за внешних конфликтов
4) природа, случай и проч.
5) ну и сам антагонист - хотя это или п. 2 или п.3

вот это всё вместе Митта называет миром антагонизма?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

ГГ - Жена. Антагонист - Профессор. Ей (и нам) до финала кажется, что он действует: подгоняет ее, выставив кулак, отказывает в помощи, насмехается, и вместо того, чтобы позвать ее от двери и извиниться, провожает ее игнором.
Он ее толкает на действия: суетиться с уборкой лужи, решиться на мелкий бунт (когда она снимает косынку и кладет на его бумаги), полностью порвать прежние отношения (когда дает пощечину).
Как-то так.

Но этот КМ не лучшая иллюстрация взаимодействия ГГ-Антагонист.
Потом, как уже отметил Кирилл Юдин, антагониста в КМ может и не быть.

"Мир антагонизма" - если честно, не помню такой термин у Митты. Но допустим, он это так назвал. На мой взгляд, он просто дал удобную классификацию, шпаргалку: что может мешать герою. В самом герое (эмоции, разум, физическое состояние), в ближайшем окружении героя (семья, любовница и т.п.), в дальнем окружении (окружающая среда, полиция и т.п.).
Я пишу на память, не цитирую, могла что-то по-своему переиначить.

Вводить новые термины - это значит создавать путаницу. Поэтому мне все равно, как это назвал Митта. Общепринято, что антагонистом является человек или силы природы, существо, которые имеют силу воли (или им можно приписать таковую), имеет цель, противоположную герою.
Не может у чувства быть целей.

В моей КМ антагонист - труп. Но ему можно приписать силу воли и цель: унизить Жену, чтобы она чувствовала себя ничтожеством.

Вообще, зачем вдаваться в теоретический спор?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

"Мир антагонизма" я встречала у Пропп, кажется. Если не ошибаюсь. А спор действительно лишний, мы все утверждаем одно и то же - препятствовать герою может не только человек.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Суть в том, что даже человек может быть просто случайной помехой, а может иметь ЦЕЛЬ, противоположную цели ГГ. Разница огромна.
Антагонист НАМЕРЕННО ДЕЙСТВУЕТ ПРОТИВ героя. В этом его смысл в истории.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Бо, Вы не понимаете. Цель может быть у героя. А чувства могут мешать.

КМ это фильм. Если и в нем нет антагониста - это кинохроника, или бытописание, как метко выразился Вячеслав Киреев. У Вас в "Двое" именно это и проиходит.
А


чтоб начинающие сценаристы чётко понимали грань между главгером и антагонистом.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Если хотите, это можно обсудить в моей ветке. Только с аргументами, плиз, против моих изложенных аргументов. "У вас бытописание" - это общие слова, бездоказательные.

Насчет антагонистов я все-таки воздержусь от дальнейших споров. Это ни к чему здесь не приведет.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Пожалуйста.
Цель ваших героев неясна, IMHO, ее попросту нет.
Вы даже сами не знаете, кто у вас главгер - Жена или Профессор.
Если цель - тишина, то главгер - Профессор.
Вы же пишете ГГ: Жена.
Где логика? Чего она-то хочет?

Да. И так всю ветку заофтопили.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Беллуна, умоляю - не надо. :) По этой же логике можно сказать, что антагонист - это внутренний конфликт, барьер или препятствие, или вообще прокисший суп, есди он доставляет герою беспокойство. Ну это же смешно.
Поймите:
1. Не в каждой, даже хорошей истории есть антагонист.
2. Не любое препятствие - антагонист. А мира антагонизма не существует. А не существует его, потому что (см.#3):
3. Антагонист - это ВСЕГДА ЛИЧНОСТЬ.
Ну как гражданин. Ведь не всё же, что принадлежит государству - гражданин. Не бывает мира гражданизма.

Историю надо сначала развить. Потом уже к финалу вести. Но в любом случае, историю движет, толкает сюжет вперёд не обязательно антагонист. Вовсе не обязательно. Поэтому ход от противного (что движет историю - то и антагонист) тут не подходит - ошибка в суждениях закралась.
Нет. Это некоторые элементы, которые срабатывают и которым стоит научитсья пользоваться.

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

А кто антагонист в Вашем "Папаше"? :))

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Как интересно всё у вас тут. Это где я такое писал?

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Беллуна, Вы только не обижайтесь, но Вы такую ерунду написали.
Его может не быть и в ПМ.
Нет нет - только не силы природы.

Так зачем же Вы их запутываете? Да и грань тут понимать не нужно. Нужно понимать суть термина - антагонист. Антагонист - противник! Не барьер, не препятствие, не кашель, ни диарея, ни скалы, ни моря, ни дикие звери - а именно ПРОТИВНИК!

Re: Для чего нужен логлайн на "Сценарист.ру"?
 

Ещё раз: