Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Не за что. В теме "Помогите" я выкладывал ссылку на аудиокнигу Макки. Модераторы,пожалуйста, перенесите ее в тему про книжки.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Уже.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Не-не, вот именно здесь никакого разделения нет. Эти вещи очень крепко взаимосвязаны и неразрывны - именно проблема (назовем ее так) заставляет Фила меняться, и именно происходящие с ним изменения становятся решением проблемы. Формулировать можно немного по-разному, но суть остается неизменной.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Никаких сложностей не было, на самом деле. На такие вещи я не обижаюсь. Видимо, есть в моём мировоззрении что-то от буддийской ментальности )
А критиковать мои работы можно и нужно, в этом плане "всё, что нас не убивает", так сказать
Воспоминание, кстати, на самом деле приятное, без всяких кавычек. И смешное :) ВР по итогам чтения в ходе часовой беседы объяснил мне:
а) почему у меня не мелодрама, а артхаус
б) почему это плохой артхаус
в) что с этим нужно сделать, чтобы получилась мелодрама, пригодная к продаже

Я, правда, не стал заморачиваться, и сделал всё наоборот. Получился более-менее сценарий. "Кино без плёнки" в прошлом году получил, в номинации "Комедия"

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Ну, есть и те, кто считает, что арку характера в логлайн включать не стоит. Такая точка зрения тоже имеет право на существование... :)
Кодо, я с Вами согласна в общем... Драматическая ситуация определяет изменения в герое. И основной сюжетный вопрос - каким образом герой выйдет из драматической ситуации...
Но есть еще такой момент - не только герой зависит от драм.ситуации, но и данная драм.ситуация, само ее возникновение, зависит от героя. Т.е., не будь Фил таким себялюбцем, проклятие его бы не постигло... и не было бы истории. Правда же? :)
Я согласна с Бо, Валерием, другими товарищами, кто здесь говорил, что история эта на самом деле не так уж проста, не на поверхности... Очень важен в ней именно этот компонент - рост характера.
Собственно, те два варианта логлайна я предложила в ответ на пост Сингл Молта:
И оба варианта имеют право на существование, на мой взгляд.
Но если говорить о логлайне, который написала бы лично я... то я бы исходила все же из арки характера, т.е. скрестила бы в логлайне то, о чем говорят Дэнни Рубен и Карл Иглесиас... как я это чувствую и понимаю:
"Одинокий эгоист должен проживать один и тот же день снова и снова, пока не усвоит важнейший жизненный урок - только любовь может помочь найти выход из бесконечного одиночества"... ну, как-то так... :)
Поэтому я и поддерживаю Женю в этой дискуссии. Не в вопросе изменения конкурсных правил. Но в том, что касается "Дня сурка", я понимаю то, о чем она говорит, и во многом разделяю. :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Здорово, если так. Счастливый дар, не все им обладают. :)
Поздравляю, Пауль! :drunk: :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Я не знаю, хорошо это или плохо, но все равно поздравляю, потому что рад всякой победе наших, не зависимо от отношения ко мне. Искренне :drunk: Тем более пятница.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Конечно.

Если изменения в характере ГГ не являются важными для истории, зачем о них упоминать? Однако же, есть и другие фильмы\сюжеты - в "Дне сурка" изменения в характере персонажа становятся центром истории, движущей силой повествования. Я где-то ранее предлагал набросок логлайна и упоминал в нем об изменениях в характере персонажа.

Да я разве против?:)
Единственное, с чем я не согласился - с тем, что первая, якобы, цель (которой посвящена чуть не половина фильма) вдруг становится неактуальна, сама собой рассасывается и герой тупо переключается на вторую цель.
Если бы это было так - это было бы очень паршивое кино.
"Неактуальной" проблема героя становится уже только в самом конце истории:
Вот что важно для героя - прожить счастливо тот самый распроклятый день, растянувшийся для него на десятилетие. День, который для "старого" Фила был просто воплощением кошмара. "Новому" Филу удалось прожить этот день счастливо. И всё, и его проблема исчезла в ту же ночь. Эти вещи, повторю, взаимосвязаны. Именно об этом история.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кодо, думаю, что все согласны с вами. Именно об этом история.
Но как отразить в логлайне действия героя без общих слов?

ГГ - Самовлюбленный и циничный телеведущий
Проблема - Застревает в провинциальном городке и вынужден проживать заново один и тот же день
Цель - Вырваться из этого кошмара
Что делает? - ????????????????????????

Вы можете подсказать как правильно сформулировать действия героя?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Сингл Молт, попробуйте воспользоваться уже почти завершенной мыслью профессионального драматурга:
ПС: Вы как-то слишком уж буквально подходите к составлению логлайна. Вариативность допускается, я думаю.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кодо, мне понятен и даже очень нравится выделеный вами текст из сообщения Скай. Я бы назвал это логлайном. Но вот беда, в схему не вписывается. Вопрос, что делает ? Учится любить и сострадать? Я вот принимаю, а модераторы подобный логлайн примут? Не запарят ли за общие слова?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

И 13е!

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Кодо, спросите у Сингл Молт, сколько времени уделено попыткам героя уехать из города - боюсь, половина фильма там никак не наберется.
Из его ситуации (проблемы) могли вытекать 2 цели - попытаться выбраться и попытаться обрести смысл и счастье "внутри". А лучше всего было бы достичь обе. Но так как первая оказалась ему не под силу, он переключился на вторую (а первая осталась латентно). Откуда он мог знать, что они взаимосвязаны. Их связал сценарист. Объективно, никакими логическими связями они не связаны.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Блин...
Евгения Теплова - вы рецидивист какой-то.
Вот перед вами стоит продюсер. А у вас сценарий "Дня сурка".
Вы: Товарищ, товарищ...! У меня тут сценарий... Вы не могли бы, это... Ну..
Продюсер: О чём? У вас десять секунд. Слушаю.

Вы: ...
Ну? 10 секунд - это 25 слов на логлайн. Что будете говорить? Быстрее, быстрее! Он уже скучать начинает и раздражаться (много его таких со сценариями донимают). Формулируйте! 25 слов, десять секунд. Чётко, внятно и логично.
Ну?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Женя, я попробую ответить. Не столько попыткам уехать из города, сколько попыткам закончить, прервать этот кошмар - снова и снова просыпаться в одинаковом дне сурка. И Фил и мы зрители уже понимаем, что как бы уехать оттуда невозможно. Теперь его проблема - повторение этого ненавистного дня.
Он сталкивается с этой проблемой на 17 мин фильма и совершает попытки изменить/прервать это наваждение вплоть до 69 мин фильма. Только делает он это в свойственной ему манере.

И отвечу сам себе - любить и сострадать в данном случае не общие слова. Это то, чего герой совершенно не умеет делать.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Сингл Молт , проблема героя не в том, что застрял в городке, а в том, что застрял во временной петле. Это не ужастик, с Крюгером, где герою нужно выбраться из сна.

Характеристика ГГ.- эгоистичный и надменный. Почему? Надменность – это фраза «деревенщина», а про эгоизм тут и пояснять нечего.

Кто герой? Эгоистичный и надменный телеведущий.
Какова цель и/или проблема героя? Застрял во временной петле.
Что делает герой, чтобы решить проблему и/или достичь своей цели? Должен научиться любить и сострадать другим.
Какое препятствие преодолевает герой? Свой характер.

Логлайн:

Чтобы вырваться из «временной петли»(цель), эгоистичный и надменный телеведущий(герой), несмотря на свой характер(препятствие), должен научиться любить и сострадать.

Теперь поясню про препятствие. Как характер мешает Филу, вырваться из «петли»? Просто. Ведь, пока он не изменится, выхода ему не видать. С действием - внутренняя работа, но не общие слова. У «Рокки» тоже проблема - должен поверить в себя…
Удачи!
P.S. Факт, что этот логлайн не идеален, не факт, что его возьмут на Конкурс, но иначе в схему не впишешь.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Женя, имейте в виду, я не доказываю вам что-либо, я пытаюсь составить логлайн к этому фильму. Это не спор с вами, а обсуждение.
Конечно, главная проблема Фила – он сам. Он самовлюбленный эгоист, относится с презрением к окружающим людям, не способен сопереживать и думать ни о ком, кроме себя. Чтобы он смог осознать это и изменить свое отношение к жизни требуется нечто такое, что заставит его прийти к пониманию этого. Нечто, что заставит его остановиться и оглянуться вокруг, задуматься о своей жизни.
Здесь появляется это Нечто. Это непреодолимое препятствие (и необычный сеттинг истории). Для героя это и является проблемой. Он ведь не способен думать иначе. Это для него проклятие и он начинает с этим препятствием бороться. Каждая сцена, каждый диалог с кем-либо, подталкивают его к определенным действиям. Диалог с двумя работягами в машине (когда Фил развозит их домой из бара) подталкивает его к мысли, что можно творить что угодно безнаказанно. Он провоцирует погоню и оказывается в полицейском участке. Далее он развлекается и наслаждается своей неуязвимостью. Когда и это наскучило, Фил похищает сурка и убивает его и себя. Затем следует череда не достигших цели самоубийств Фила и свойственный самовлюбленному Филу вывод – он БОГ. Препятствие никуда не делось. Только после диалога с Ритой, после ее слов он задумывается о том, как и на что он тратит вечность.
Безусловно, главная проблема – его самовлюбленность и эгоизм. И согласен с мнением, что это необходимо отразить в логлайне, в описании героя, задав тем самым и главную проблему, с которой ему придется справиться. Но повторяющийся день сурка, это то непреодолимое препятствие для Фила (проблема) с которой он пытается справиться, используя понятные ему и свойственные его натуре способы.
В фильме «Любовь-морковь» авторы ведь тоже задают необычные условия – меняют героев телами. И для героев фильма это и есть огромная проблема (препятствие). Хотя основная и самая важная проблема в их взаимопонимании, в отношении друг к другу. Трещит по швам их брак. И последняя попытка сохранить семью - обращение к семейному психологу.
Женя, я думаю нет никаких противоречий. А фильм «День сурка» действительно одна из лучших комедий всех времен. За сурка и автора сценария!!!

Самовлюбленный и циничный телеведущий вынужден проживать один и тот же день снова и снова, пока не научится любить и сострадать.
мне ближе такой вариант :-)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

С вами я тоже обсуждаю, с другими спорю :)
Сингл Молт, смотрите: у проблемы может быть 2 пути решения - устранить проблему и изменить свое отношение к ней так, что она перестанет быть для вас проблемой. Вы понимаете, что логически – это 2 противоположных пути?
Я приводила Нарратору аналогию с потерей дорогой сердцу вещицы. Вот вы ее потеряли, час упорных поисков (цель – найти) ни к чему не привели. Теперь у вас выбор – продолжать искать или научиться обходиться без нее. Вот вы потихоньку преуспели на втором пути. Вы понимаете, что вещица не может найтись по той причине, что вы научились обходиться без нее? Если она вдруг найдется, вы будете рады? Конечно. Если вас в любой момент спросить: «хотите ли вы ее найти?», вы ответите: «да, конечно». Но было ли «найти ее» все это время вашей целью? Нет.
На устранение проблемы Фил потратил 5 минут. На уживание с ней – бОльшую часть фильма. То, что в результате того, что он научился уживаться, проблема пропала – это воля сценариста и только.
Кодо говорит: цель Фила – решить проблему. Верно, но общо. Поэтому я уточняю, как он формулирует свою цель: вырваться или изменить отношение к ней. Он отвечает: всё взаимосвязано. Но здесь нет причинно-следственной связи. Ее установил сценарист, а Фил не мог знать о его задумке.

Что касается логлайна. К этому фильму логлайн по схеме не напишешь по той простой причине, что у ГГ нет одной осознанной цели – ни главной, ни сквозной (что и подтвердил сценарист). Есть, так сказать, сквозная необходимость стать Человеком, есть сквозное желание выбраться (минут 5 оно является и целью), а сквозной цели нет. (на всякий случай – в этом предложении не излагается никакая теория и не используются никакие термины).
Модераторы говорят обычно, что если есть проблемы с составлением логлайна, скорее всего, хромает история, ее надо причесать и логлайн сложится сам собой. Я предложила не один вариант, как причесать историю сурка, чтобы впихнуть в эту схему, но, как верно каждый раз замечает Агата, это была бы другая история.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

...который вместо логлайна прислал слоган, в котором всё строится вокруг одной цели - временной петли:happy:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Строго говоря, причинно-следственная связь тут есть, но она глубже. Там фильм развивается по законам сказки, всё на архетипах. "Красавица и чудовище" в чистом виде, несмотря на то, что чудовище обаятельное, а красавица смешная
...который продал его сценарий. Учитесь выделять главное. У него купили сценарий с этим логлайном? Да. Всё, логлайн хороший. Всем смотреть и учиться :pleased:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Пауль Чернов,
Личная просьба: Не употребляйте, пожалуйста, таких слов.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

...знакомому режиссёру.

А вы теперь обратитесь с таким ...эээ...логлайном к режисёру НЕ знакомому, который видит вас в первый раз.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Да у кого их нет?
Толку-то от них, без хорошей идеи
Таких - каких? :doubt:
Если он не идиот - схватится обеими руками. Это хай-концепт, а они на дороге не валяются

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Хорошая формула, чтоб не учиться составлять логлайны:thumbsup: Мне нравится.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Я умею их составлять. Дело-то не в этом

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Пауль Чернов,
Вот, скажем, я купил бы у вас, вообще без логлайна. Но у вас.

Не берите пример с ваших врагов. Это непродуктивно :) Для какой цели унижать и оскорблять присутствующих? Какие основания для этого?

Вот из ит "хай-концепт"? :rage:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Сорри :doubt: Не считаю оскорблением совет поучиться у автора одного из моих любимых фильмов. Может, конечно, тон выбран не тот, но что уж тут
И вот зачем я "Словарь Сценариста" составлял, если им никто не пользуется? :rage:

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Пауль Чернов,
И я это не считаю оскорблением.

Да нет. Не что уж! Это, как раз, то, с чем вы сами боретесь и что оскорбляет вас самого.

Так, я, как раз, к тому, что тут-то вы словаря не выкладывали и многие новички услышав многомудрое "хай-концепт", могут испугаться :)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Я не могу дать Вам никаких гарантий, ессно. Но если Вам нужна конкретика - в фильме ведь есть какой-то переломный момент, с которого Фил начинает свой "путь добрых дел"? Упомяните об этом.
Это суть истории.
Кроме того, "научился уживаться" - неверно. Он научился уживаться с ней гораздо раньше и даже извлек выгоду из этой ситуации: какую бы гадость он не совершил - ему все сходило с рук, стоило лишь немного подождать. Смекаете?
Это разные способы решения одной проблемы. Проблема-то не меняется.
Похоже, Вы совершенно меня не поняли. Жаль.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Отличная выгода, что после этого захотелось покончить с собой. Ужился, ничего не скажешь.

Проблема не меняется. Но весь сыр-бор вокруг формулировки цели, а не проблемы.
Или вы предлагаете логлайн типа: метеоролог застрял в повторяющемся дне. чтобы решить эту проблему, он пытается покинуть город, покончить с собой и, наконец, вступает на путь добрый дел.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Почему метеоролог? Почему не башмачник, не пекарь, не лекарь? Как его профессия влияет на сюжет?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

хорошо. эгоистичный сноб застрял в повторяющемся дне. чтобы решить эту проблему, он, преодолев эгоизм и снобизм, учится любить людей и радоваться жизни.
я так понимаю, у вас уже давно готов превосходный логлайн?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Общие слова. Уже минус.
Я уж не говорю о том, что совершенно не понятно, как умение любить людей и радоваться жизни поможет ему решить проблему временной петли.

Кого? "Дня сурка"? А зачем мне тратить время (по хорошему неделя-две) на сочинение логлайнов к чужим фильмам?

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

дык и я про то же.

а сколько времени вам потребуется, чтобы ответить на вопрос: что делает герой с целью выбраться из временной петли?
разрешите предвосхитить ответ (чтоб сэкономить вам пару-тройку секунд): Евгения Теплова, вам уже 2000 раз это сказали, но вы упорно не желаете подумать, понять, услышать, увидеть (нужное подчеркнуть)

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Разрешаю.

Чего, прежде всего должен избегать сценарист? Штампов. Неуж вы думали, что я повторюсь?


Всё. Вы ж смотрели фильм.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

ну вот видите, а говорили "неделя"
чтобы вырваться из повторяющегося дня, эгоистичный сноб, преодолевая себя, делает всё.
по-моему, класс!

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Чего "неделя"?
Неделя - на нормальный и вменяемый логлайн. Но, не вижу смысла писать логлайны к чужим фильмам. Я даже слово там это выделил специально для вас. Но, видно не впрок.

Ну, вот такие логлайны и пишите. Правда, что будет от этого счастье - не обещаю.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Пока чувак был самовлюбленным эгоистом - его кошмарный день повторялся снова и снова. Когда он изменился - проблема исчезла. Действительно, непонятно - какая тут связь? Просто совпало, наверное.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Нарцисс попадает во временную петлю повторяющегося дня. Раз за разом он вносит изменения в этот день, но безрезультатно, пока нарцисс не начинает меняться сам.

Re: Домашнее задание: пишем логлайн
 

Нарратор, при всем моем уважении к вам, мне кажется, что вас бы здорово потрепали участники форума и модераторы за такой логлайн к своему сценарию. Ведь возникают вопросы при прочтении.
Раз за разом он вносит изменения в этот день
Какие изменения? Что он делает, как вносит изменения? Добавляет по 14 секунд к каждому дню с помощью древних заклинаний? Ведь общие слова…
но безрезультатно, пока нарцисс не начинает меняться сам.
Как меняться? Что он делает? Сбривает брови, пишет книгу, делает операцию по перемене пола или как Майкл Джексон меняет пигмент кожи?
И потом, начинает меняться - это не дает никакого результата. Он начинает меняться, но еще пройдет не один день, пока он действительно и окончательно изменится. И только когда он будет счастлив от прожитого дня он сможет избавиться от повторяющегося дня.
А вообще, не зная самого фильма вопросов по логлайну было бы больше.
А нам новичкам каково?