Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Если бы я это услышал первый раз, то, честно, испугался бы. Но такие страшилки уже лет 20 звучат и уже Росси давно пора исчезнуть с лица земли. А она, все-таки, плять стоит, да еще и крепнет. Вы сами-то посмотрите - все флаги мира в Кремле и все приезжают договариваться, а не поминки справлять.

П.С. Понятно, что наступают... на словах. Порой такое впечатление, что по периметру всю Россию задристали, да еще и свои дристуны, верно, находятся.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Я не в восторге от эскалации насилия. Тем более, что методы борьбы в развитии "стратегии непрямых действий", которой придерживается Запад предусматривает "ненасильственное насилие" и применение военной силы в самом крайнем случае.

Субкоманданте Маркос вполне доказал, что можно воевать не только силой оружия. Ему удалось провести грандиозную ненасильственную операцию, в результате которой сапатисты добились не меньшего, чем военными акциями.

Вот тут наши позиции расходятся. Дело в том, что я не сторонник мнения Маркса. Дело не в том, у кого средства производства. Дело в перераспределении общественного продукта.

Если он перераспределяется государством в пользу большинства - это социализм.

Если имеется колоссальный разрыв между куршавельцами и массами народа, если куцая социальная сфера, если медицина и образование оплатные - это надо сломать. Это несправедливо.

Понимаю ваши надежды и желания. Но, к сожалению, просто, не дадут те же американы...

Помните? " У России есть только два союзника: ее армия и флот" (с) император Александр III. И, видит Бог, он, таки, прав.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А разве разместить ракетные комплексы или военные базы в близлежащих с Россией государствах - это наступление на словах? А убийство молодёжи через пропаганду сомнительных свобод, таких как алкоголь и наркотики - тоже на словах? А какую валюту больше любит любой россиянин - рубль или доллар? Не говоря уже о продажных политиках, лоббирующих заокеанские интересы.
Если Вы не видите в этом проблемы, то что ж, дело ваше. Только, по вашему выражению, задристали уже всё под завязку, по самые уши и надеяться, как обычно, на авось, - уже давно нельзя.
Так и ждёт дядя Сэм, когда уж там Россия во весь рост подымется, чтобы сойтись в честной схватке. Ага, конечно. Методы войны уже давно изменились, и пока итог явно не в пользу России. С Украиной на данный момент дела обстоят ещё хуже.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Дорогой Сергей. Это старо, как мир. Еще со времен Визанитии известно. "Сначала с крестом, а потом с мечем", Ленин перефразировал "Сначала убедить, а потом принудить" и, кстати, говоря ленинская метода пропаганды сильная весьма. И чисто методически вполне и сейчас применяется.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Это еще не социализм, а социальное государство. При социализме нет частной собственности, и нет, якобы, наемного труда.

А тут я с вами полностью согласен. Добавлю только, что, если все отборать у "куршавельцев" и поделить поровну - то никто даже не заметит прибавки. Проблема еще и в другом. Масса руководителей частных и государственных компаний имеет огромный разрыв в зарплате с рядовыми работниками. Например, директор ЗИЛа получал около 20 млн. рублей в месяц, а рабочим зарплату не платили полгода.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А вообще, американы когда-нибудь давали нам мирно и спокойно жить? А исполнение наших желаний зависит от нас самих - армии и флоту отдается самое лучшее. И на ПРО они получат достойный ответ, даже не сомневайтесь. И самое смешное, что для этого не надо так уж много усилий и средств. Так, фантазируя, разве нельзя, например, тонны четыре гроздей запустить на орбиты спутников наведения?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
А это было и не особо нужно. СССР владел рядом банков на Западе и неплохо овладевал, причем, вполне законно, собственностью, в том числе и высокотехнологичной. К сожалению, пришедшие к власти изменники и предатели - Горбачев и его камарилья из агентов влияния (шпионы Яковлев и Шеварнадзе), демократический диктатор Ельцин и его грабители разрушили и прихватизировали эту систему, налаженную на излете брежневского режима.
Вот ту вы не совсем правы. Что вы называете высокотехнологичной продукцией?

Да, по части "мирного" сектора технологии были не очень.
Хотя, западники с удовольствием покупали (в личном порядке) низкотехнологичные бытовые приборы.

Причем, логика у них была потрясающая - низкотехнологичный советский утюг гладит и стоит при этом копейки по сравнению с высокотехнологичным "Тефалем", который, тоже гладит...

Что касается высоких технологий в авиации, кораблестроении, космонавтике и ряде других "непотребительских" стратегических отраслей СССР оставил Запад далеко позади.

Им и не снились технологии которыми располагал СССР в ряде отраслей.

Да, по ПК СССР отставал - элементная база не дотягивала. Но, по суперкомпьютерам их ЭНИАКи, скажем, в подметки не годились тому что было в СССР.

Другое дело, что эти "закрытые" сверхтехнологии нельзя было продавать.

Потом, они, конечно, наверстали по дешевке скупив то что их интересовало во время ельцинского разгрома.

СССР во многих областях технологически опередил время. А техническая разведка КГБ была налажена превосходно. Все их технологии секрета не составляли.

СССР был не идеален. И "накопление ошибки" достигло критического значения.

Но, это не означает, что спасением была национальная катастрофа устроенная предателем Горбачевым и купленным американами алкоголиком Ельциным.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Это только вопрос понимания проблемы. Вы рассматриваете понятие "социализм" только в марксистко-ленинской модели.
Но, это не единственная модель. Например, в Швеции и Израиле социализм. Но, как он не похож на марксистко-ленинскую модель!

Да нет же! Не отобрать и поделить! А перераспределить, как это делается в Швеции или Израиле.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Новых ракетных комплексов пока не размещено, а про расширение НАТО на Восток уже многое говорено переговорено. В ответ Россия вышла из ДОВСЕ, провела реорганизацию двух западных округов, поставила на вооружение "Искандер" и т.д. Насчет пропаганды наркотиков американцами не знаю, я не слышал. Простой россиянин в основном пользуется рублями, а для поездок за рубеж - инвалютой.

Я вот удивляюсь, откуда взяли, что никто в России проблем не видит. Просто они чаще не там, где вы их видите.

Я думаю, что вы сильно преувеличиваете роль пропаганды.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Образчик пустпорожней эмоциональной болтовни.

Отчасти вы правы, а большому счету - нет. Технологическое отставание СССР было заложено еще в годы индустриализации. Герамния была технологически выше СССР на порядок. Но героический труд народа и способность социалистической экономики концентрировать усилия позволили сделать прорыв в базовых отраслях. Все заводы Гкрмании по репарации были вывезены в СССР - вот и современные технологи по тем временам получили. Станки фирмы Брамлей до сих работают. А вы говорите.

Да чушь собачья эта техническая разведка. Просто вы совершенно не знаете, что такое производство.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Я что-то не слышал, чтобы в Швеции и Израиле строили именно социализм. У этого термина - есть только одно значение.
А кто против-то. Я по макушке в свое время не раз получал за такие идеи, высказанные публично (в газете). А нынче, вижу, вопрос уже и даже перезрел. Вот, если примут закон (законопроект внесен в думу) о прогрессивной шкале на подоходный налог - так и все, смысла не будет получать зарплату в 20 лимонов.

П.С. Братья украинцы - уже поздно. Спокойной ночи.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Ну, я бы не был столь категоричен. Система была отработана и имела свою историю.

Есть факты. Вот, скажем, как создавались истоки этой системы:

В самом начале 1919 года в Нью-Йорке, в небоскребе «Уорлд Тауэр» («Всемирная башня») на Сороковой стрит, открывается Советское бюро в главе с Людвигом Мартенсом. Личность эта интересна тем, что прежде выступала как вице-президент проектно-технической американской фирмы «Вайнберг и Познер», расположенной на Бродвее, 120. (Э.Саттон. Указ. соч., с 130.) Хотя официально американские власти не признавали ни ленинско-троцкистского правительства в России, ни его бюро в Нью-Йорке, с Мартенсом вели деловые переговоры множество американских фирм. Деньги-то не пахнут, а большевики были готовы платить золотом и алмазами за все – одежду и консервы, паровозы и станки.

Не верно. Индустриализация проводилась с использованием самых передовых технологий того времени.

Это не так. В те времена наблюдался технологический паритет. Более того, технологии СССР, даже в условиях войны, не уступали технологиям Германии.

Ну от чего же чушь? Факты о работе этой отрасли разведки есть сегодня в открытой печати. В работах по истории разведки, например.

Ну, от чего же не знаю? Мой дед и отец были инженерами. И не самыми последними.
Просто, я не боготворю Запад и отношусь критически к "колбасно-видеомагнитофонным" разговорам об отставании.

Лучшие боевые самолеты и лучшие в мире подводные лодки СССР - это, конечно. очень низкие технологии...

Да. До унитаза фирмы "Тошиба", который меряет артериальное давление, температуру, снимает кардиограмму, делает экспресс-анализ крови, мочи и кала, измеряет уровень сахара крови и отправляет эти данные врачу, кроме того, рассчитывает диету и делает заказ в супермаркете, нам, конечно, было далеко.

Но не этим определяется уровень технологий!

Странно, что не слышали. Почитайте шведских социалистов и создателей Израиля.

Да отбростье вы марксизм-ленинизм. Адольф Алоизович построил социализм, хотя люто ненавидел и Маркса и Ленина.

Ну, право, марксизм-ленинизм далеко не единственная теория социализма.

Копия всегда хуже оригинала. Копии Швеции и Израиля не выйдет. Точнее, ничего хорошего не выйдет от копирования.

Нужно использовать принцип. А путь искать собственный. Сообразно нашим реалиям и менталитету.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Только тяму не хватало, чтобы покупать способы производства. Лучше научиться самому ловить рыбу, чем покупать ее у рыбака.

А теперь посмотрите, что и как говорил об этом Сталин, отчитываясь за пятилетку (в 1933 году):

«У нас не было чёрной металлургии, основы индустриализации страны, у нас она есть теперь. У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь. У нас не было серьёзной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было действительной и серьёзной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь. У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь. В смысле производства электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест. В смысле производства нефтяных продуктов и угля мы стояли на последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест… »

А ведь все сказанное Сталиным полуправда, то есть самая коварная ложь. Быть может, что эта ложь во спасение и надо было внушить людям некий оптимизм, поднять на большие дела. Но буквально все отрасли промышленности, перечисленные Сталиным были и до революции. Например, по добыче нефти и угля Россия до революции занимала первое место мире. Прочтите хотя это исследование о развитии горного дела в России. И вы узнаете, что до Сталина было много светлых умов и квалифицированных рабочих рук.

ИСТОРИЯ УГОЛЬНОЙ ОТРАСЛИ РОССИИ
http://www.rosugol.ru/museum/

А ниже цитата тоже из того же отчета Сталина:

«И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы их создали в таком масштабе и в таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии. Наконец, всё это привело к тому, что из страны слабой и не подготовленной к обороне Советский Союз превратился в страну могучую в смысле обороноспособности, в страну, готовую ко всяким случайностям, в страну, способную производить в массовом масштабе все современные орудия обороны и снабдить ими свою армию в случае нападения извне».
http://www.forum-tvs.ru/lofiversion/...?t77008-0.html

В целом верно. Правда, до масштабов европейской индустрии было еще очень далеко. Однако сталинская индустриализация позволила произвести к началу ВОВ танков, самолетов, орудий по количеству превосходящему Германию. Но вся эта техника была по своим характеристикам ниже немецкой и поэтому была уничтожена в первые месяцы войны. И только к 1943 году советская промышленность начала поставлять фронту современную технику – тогда и наступил перелом в ходе войны. То есть, война дала толчок технологическому развитию СССР. А не индустриализация, как утверждаете вы. Германия, в частности, всегда была машиностроительной кузницей Европы, обладала и обладает лучшими в мире технологиями в металлургии, машиностроении, металлообработке. Лучшая в мире сталь – Германская, а нынче, благодаря немецким технологиям и Российская, еще – японская. Со времен Петра Россия училась у Европы, брала все лучшее и никто не говорил, де распродают Россию, предатели и т.д. Между прочим, нельзя утверждать, что в экономической сфере холодная война закончилась - по-прежнему действуют списки госдепа, запрещающие продавать России определенный перечень товаров и технологий, не отменена поправка Вэника, ограничивающего торговлю с Россией и еще много чего такого.

Социалисты - это не большевики-коммунисты по своей идеологии и практике.

Гитлер построил милитаризованное диктаторское государство и в, конечном счете, принес массу бед своему же народу. О таком ли социализме мечтать?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик, возможно я чего-то не уловил, но у меня сложилось впечатление, что вы не подозреваете о существовании периода НЭПа в постреволюционной России. Отдельные секторы экономики поднимались именно иностранными фирмами. Иностранные концессии активно работали в СССР до середины 30х годов, может, именно их и имеет в виду Сталин в своем докладе?
владик, неужели в дореволюционной России была автомобильная промышленность? Руссо-балт с 630 произведенными автомобилями вряд ли можно считать автомобильной промышленностью в царской России.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Сталин в приведенных цитатах отчитывается за итоги пятелитки в 1933 году, а НЭП был свернут им к 1930 году. И он нигде не упоминает о нем, и не говорит о пользе привлечения иностранного капитала. По-сути искажая положение дел. Кроме того, мы говорили о технологическом отставании СССР от Запада, а не о показателях количественных - валовых, которые ставились во главу угла в то время, время всеобщего дефицита. А привлекать иностранный капитал можно по разному - как правило зарубежные компании стараются сбыть то, чем уже насытили свой рынок и получить максимум прибыли, а для себя запускают новые изделия на основе новых технологий. Циклы повторяются и приобретающая страна отстет все больше и больше.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Прочтите, пожалуйста, вот эту статью и Вы убедитесь, что автомобильная отрасль была создана до революции, а не в годы пятилетки, о которой говорил Сталин. Автомобильная отрасль создавалась Сталиным далеко не с нуля - это просто развитие того, что уже было сделано.

ПЕРВЫЕ СОВЕТСКИЕ АВТОМОБИЛИ

После октября 1917 года Советской России досталось всего 8 тыс. автомобилей: из них более 3 тыс. годных к эксплуатации.

http://www.vdcorp.ru/eto-nado-znat/p...vtomobili.html

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Прочитал. Речь в статье о том, что в России к моменту революции существовало несколько недостроенных автомобильных заводов. Что это за заводы, какова была степень их недостроенности, что на них предполагалось производить - статья стыдливо умалчивает. За границей автомобильное производство было и было хорошо развито. В России - нет.
Процитируйте, где в статье об этом говорится?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Я и раньше замечал, что когда оппоненты вам в диалогах приводят аргументы на которые вам трудно что-то возразить - вы переходите на такие вот формулировки. Для вас, очевидно, существует только два мнения - одно ваше, другое неправильное.
И хоть говорите вы порой очень убедительно, но не раз уже замечал, что вы часто манипулируете фактами, и выдаёте желаемое вами за действительное. Именно по этой причине я не стал с вами спорить по газовому контракту, именно по этому не буду отвечать сейчас, как происходит пропаганда наркотиков в России. Вы считаете, что её нет? Ну и хорошо, а я так не считаю.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

В общем, да. Автомобильной отрасли как таковой не было в царской России. Но ее не было и в 1933 году, когда Сталин подводил итоги пятилетки.
Привожу цитату из статьи:

"С момента национализации заводов в конце 1918 года до начале настоящего «автомобильного производства» в 1924 году было отремонтировано 3 тыс. автомобилей".

Речь идет о национализации автомобильных заводов, которые, понятно, были построены еще до революции.
В статье развитие автомобилестроения делится на два периода – 1-й ученический, когда учились на старом царском «жиру». И второй период. Ниже еще цитата из этой же статьи:

"Второй период (1931-41) характеризуется организацией крупносерийного и массового производства автомобилей, созданием специализированного автомобильного производства".

Сталин о создании автомобильной отрасли докладывал в 1933 году, а по датам, приведенным в цитате, мы видим, что организация крупносерийного производства автомобилей растянулась аж на 10 лет и только в 1941 году появилось автомобилестроение, как отрасль сравнимая, например, с германской.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Для меня существуют факты и метода их оценки. А мнения? Их ровно столько, сколько и людей на планете. Чего ради я должен соглашаться со всеми?

Я ошибаюсь, если что. А вот манипулировать фактами даже не пытался. Да и реалист я, прагматик, а не мечтатель, чтобы выдавать желаемое за действительное.

Я не знаю, кто и как ведет пропаганду наркотиков в России. И хотелось бы узнать это от вас, если вы считаете, что она есть.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А что тут спорить, Азаров лгал, что цена на газ для Украины больше, чем для Германии. И это было доказано информацией из первоисточников. Кроме того, добавлю, что за транзит за газ Украина берет больше, чем Герамания? Почему? Потому, что Германия умнее и ставит Россию в более выгодное положение, чем другие транзитеры, чтобы перенаправить потоки через Северную трубу и свою территорию и получать за счет объемов за транзит больше.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Мда? История завода ЗИЛ говорит о другом. В 1934 году, например, завершилась глобальная реконструкция этого завода и с этого момента он был готов выпускать 100 тыщ автомобилей в год. Вполне себе достижение. Сталин об этом и говорит, и говорит чистую правду.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

как говорил мне старший мудрый брат, ( и я с ним согласен).
"Есть страны и народы, которые умеют что то-то делать лучше других. Вот и пусть делают. Если мы не умели делать цветные ламповые телевизоры, а японцы и другие умели, то и нечего было мучиться. Как говорят в народе "не можешь с ть, не мучай. жопу".
Так вот путёвого автопрома у нас не было никогда. Ни до революции, ни после. Ни до ВОВ, ни после. Все наши "достижения" - это римейки "Форда", "Фиата" и прочих первоисточников. Или вы не знаете, откуда родом "Жигули".
Единственным ноу-хау нашей страны была "Победа". Но её давно нет, нет её эволюции, хотя сегодня она могла вырасти в супермарку.
Речь не об этом. А о том, что ВЕСЬ ресурс нашей страны был выкачан в область обороны. Там работали ЛУЧШИЕ кадры - конструкторы, токари, термисты, фрезеровщики и так далее. Космос, ракеты, лучшие самолеты и танки и т.д. Сельхозтехника и авто у нас делались по остаточному принципу - "На тебе, боже, что нам негоже". И все товары ширпотреба делались именно по такому же принципу. И откуда было ждать качества и прорыва - неоткуда.
А Германия... после 1945го оттуда вывезли все станки, и ФРГ ничего не оставалось, как создать парк новейшего станочного оборудования. То есть, станки 1905 года выпуска у нас кое-где работают до сих пор. А в ФРГ в конце 40 ых - начале 50 был скомплектован парк новейшего сверхсовременного оборудования. Помножить этот факт на традиционные способности немцев, и получается результат.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

«После модернизации в 1933 году грузовик был переименован в ЗИС-5. В 1934 году, после завершения коренной реконструкции предприятия (до 100 000 автомобилей в год) этот легендарный в будущем грузовик пошёл в массовую серию. Суточный объём выпуска ЗИС-5 превысил 60 автомобилей».
http://car-museum.ru/info/zil/

По цифрам не сходится. Если помножить 60 (суточный выпуск) на количество суток в году, то получим цифру всего 21600 автомобилей. Но надо полагать, что были еще выходные и праздники.
.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

А что сегодня.
У нас долго, в муках и пытках, умирал Станкостроительный завод. Сейчас на его месте развлекательный центр "Европа". Символично, честное слово.
Так вот что такое станкозавод. Это родная мама всего остального производства. Нет станкозавода - не на чем делать вообще ничего.
Станкозавод. Если на любом производстве допуски в десятые доли миллиметра, то на станкозаводе - только в сотые доли. Высочайшая точность, высококвалифицированный , даже супер высоко квалифицированный персонал. Каждый слесарь, токарь, любой станочник не только отработал много лет, но и получил школу наставничества. Сейчас каждый спец спиной закрывает своё ремесло, дабы не подглядели и не вырастить себе конкурента. А раньше передать свои знания и опыт было не только долгом, но и прямой обязанностью Мастера.
Поэтому раньше любого новобранца в сжатые сроки вооружали опытом веков, а дальше он добавлял новое, свое, и передавал эстафету дальше. Оттуда и результат - мы в космосе, у нас атомные и гидростанции и так далее.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

И если кто думает, что величайший в истории человечества проект - СССР, - сгинул просто так, бесследно, тот ошибается. Были в СССР свои плюсы и минусы, это бесспорно.
Один из плюсов, которого сейчас в мире нет нигде.
В СССР выпускались товары без оглядки на выгоду.
То есть, никто не думал о прибыли, а думали о качестве.
Так до сих пор никто в мире не может выпускать лимонад, пиво и ситро, колбасу, сгущенку и тушенку, конфеты и многое прочеее другое такого качества, как было в СССР. Никто не может выпускать "вечных" товаров.
"Вечный" товар - это причина закрытия завода через нсколько лет из-за перетаривания рынка. Поэтому сейчас 99 процентов производителей выпускают фуфлыжный товар.
К примеру. Швейные машины 22 го класса работают по 50-60 и более лет. Что будет с заводом, который выпускает вечные машины, такие, которые делал Подольский Завод швейных машин?
(Закрыт. Впрочем, честно скажу - подольская машинкабыла скопирована с немецого "Зингера". Уважаю немцев.) Конечно, он закроется из-за перетоваривания рынка.
В СССР над эти рыночным гемором никто голову не ломал.
Сейчас же выпускают точно почти такие же машинки, но только с пластмасовыми шестернями. Чтобы они гарантированно рассыпались через три- пять лет и ты пошел купить новую.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Да какая разница? Речь ведь не об этом. Речь о том, что не было ничего, да вдруг алтын.
А вообще, 100 тыщ - это максимальная производственная мощность после реконструкции. 60 автомобилей в сутки - это 60 автомобилей ЗИС-5, а завод производил не только их.
А что значит "путёвый автопром" ? Продукция нашего автопрома всегда была остро востребованной внутри страны, а что еще нужно для путёвости?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Без эмоций?
Для путевости нужно качество. Надежность.
Или Вы на полном серьезе готовы сравнивать "Москвич" и "Мерседес".
Внутри нашей страны до недавнего времени были востребованы и "ходки", телеги для лошади. Сермяжная крепкость бытия - она не подводит, но ныне глобализация.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

СССР. Проезжает автобус, набитый людьми, как консервная банка килькой. 7.30 утра. На работу едут люди. Минут 10 трасса пуста. Зимой ещё темно, поземка переметает асфальт. Едет второй автобус, такой же...
Трасса снова пуста.
Арифметика. Мы её все учили. Два автобуса доставили на место 260 человек.
Сегодня за это же время на этом же месте проезжают 260 легковых машин.
Где рацио, мой брат масон?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Адекватор, случайно получилось классное сочетание!
Еще красивше - Тольяттинская машинкабыла.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Полюбил я древнюю "двойку". Адекватная машина, когда надо ехать - едет, когда надо тормозить - тормозит.
Был и "Москвич - 412". Типа как "Т - 34". Мощно внутри, надежно, но тупо и неповоротливо.
(Каждые 2 тысячи км - поломка, в среднем).

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Так может речь шла не вообще, а о состоянии экономики после гражданской войны? В таком случае Сталин сказал всё верно - не было ничего.
Слава богу на форуме появился ещё один человек, к которому предъяваляются такие претензии, а то всё ко мне, да ко мне. :)
Но на самом деле, я вот тоже не знаю, как вежливо сказать, что оппонент говорит чушь, когда он говорит чушь. :) Ну не спорить же с ней на полном серьёзе?

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Так и есть. И хотя цифры в разных источниках сильно разнятся, темпы создания автомобильной отрасли были впечатляющими.

«Первая мировая война дала мощные импульсы для автомобилизации России. Для нужд армии пришлось закупить за рубежом многие тысячи автомобилей. Необходимость создания собственной современной автомобильной промышленности была осознана на правительственном уровне. В соответствии с государственной программой началось форсированное строительство шести специализированных автомобильных заводов общей производительностью 7.5 тысяч машин в год. Это были: ‘‘Руссо–Балт’‘ в Филях под Москвой, ‘‘Русское Рено’‘ в Рыбинске, ‘‘Аксая’‘ в Ростове–на–Дону, ‘‘В.А. Лебедев’‘ в Ярославле, ‘‘Бекоса’‘ в подмосковных Мытищах и ‘‘АМО’‘ в Москве. К концу 1917 года ни один из этих заводов не был полностью отстроен. В наилучшем положении был московский ‘‘АМО’‘, где работы были выполнены на две трети. Революция и последовавшие следом гражданская война и экономический хаос нанесли новорожденной автомобильной промышленности сильнейший удар, от которого она не могла оправиться долгие годы».
http://vpnews.ru/referat2737.htm

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Такая арифметика хороша при перевозке дров в деревне.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

владик,
Ну не говорите. Продавалось все. В 20-е - 30-е не было "Железного занавеса" и Поправки Джексона -Веника не было.

У меня от деда остались толстенные сборники-ежегодники "Справочник американской промышленности и торговли.

Там подробно описывались не только товары и готовая продукция. Продавались технологии и СССР их покупал.

В самом СССР инженеры отбирали необходимые технологии.

Специальные комиссии шерстили ведущие промышленные страны и скупали изобретения, технологии, целые производства.

Это исторический факт.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Нет смысла сравнивать "кукурузник" с "шаттлом". Кукурузники каждый год по нескольку раз падают, шаттл - один раз в десять лет.

У каждой машины своя ниша. У Москвича самая дорогая деталь стоит 400 рублей, у Мерседеса 4 колеса стоят столько же, сколько весь Москвич.
Москвич может и ломается часто, зато легко, просто и дёшево чинится в любой точке бывшего СССР, и служит Москвич лет по 20-30 и еще долго будет служить. Сейчас Жигули можно купить за 200 тыщ, что-то похожее на иномарку - от 300. Газелям вообще конкуренции нет. Так что наш автопром еще ого-го какой! Был бы другой - давно закончился бы.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Такая арифметика хороша для тех, кто задыхается выхлопными газами в столичных пробках

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Наш автопром давно бы и закончился, поскольку выпускает ненадежные, устаревшие морально авто по цене практически соответствующей западным моделям.
Но для того, чтобы производители этих машин не умерли с голоду, правительство ввело огромные пошлины на импортные автомобили.
Я, купив свою Тойоту, 30% ее стоимости отдал нашему автопрому.
Вот почему он еще жив.

Со вступлением в ВТО эта лафа кончится. Вот тогда и посмотрим кто умеет выпускать качественные товары, а кто нет.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Вы взяли слишком большой отрезок истории (20 лет) и все подвели под одно простецкое утверждение, мол, продавалось все. И даже по моей такой же простекой логике это легко опровергается - все продаваться не может и далеко не все выставляется на продажу. Однако вспомним, что до 1924 года Россией руководил Ленин, а вот Сталин руководил уже СССР, который был образован в 1924 году, но на ленинских принципах о праве наций на самоопределение, которые и были Сталиным сразу после его прихода к власти похерены. Борьба сталинской и ленинской позиций особенно четко проявилась к 1921 году, когда экономические взгляды Ленина принципиально изменились, о чем свидетельствуют его последние работы с обоснованием необходимости введения по сути кап. способа организации экономики - НЭПа. И НЭП был введен в 1921 году. У Сталина же была с самого начала другая позиция. В период НЭПа иностранный капитал и хлынул в Россию - масса предприятий сдавалась в концессию, появлялись предприятия с частно-государственным капиталом и чисто с - частным. (Это практикуется и в современной России). Возникали и другие формы собственности, те, о которых Ленин говорил до до революции и сразу после нее. Прийдя к власти, Сталин с 1925 года начал сворачивать НЭП и к 30-му году с НЭПом было покончено. Но темпами сталинской индустриализации в Советской России в начале 30-х годов восхищался весь мир и многие с надеждой смотрели на Россию, как на царство справедливости. Но скоро и эта эйфория прошла и ни о каком притоке иностранного капитала речи уже не шло, а по всему миру началась борьба с идеями коммунизма и с СССР, естественно в том числе и в сфере экономики. В период НЭПа во всем мире эквивалентом служило золото и российский рубль был золотым (конвертировался) и, понятно, что за него можно было купить многое, но далеко не все, что требовалось России. Например, военные технологии. При Сталине советский рубль стал "деревянным", а дальше 1941 год...

Ленинский НЭП привлекал в Россию не только капитал, но и энтузиастов со всего мира, приверженцев его идей. Думаю, вам будет интересен материал (ссылка ниже), в нем как в зеркале отражается эпоха НЭПа и причины его уничтожения. Материал небольшой, но очень содержательный, подготовленный специалистами, а не самостийными политиками, коих нынче, больше чем вшей в дурной голове. Речь об Автономной интернациональной колонии, действовашей в Сибири. А с точки зрения эмоционально-художественной об этой колонии написал Т. Драйзер, роман Эрнита. ГГ Эрнита, романтически настроенная девушка приезжает в Сибирь из Америки, чтобы строить новую жизнь, но... О деятельности колонии сохранилось много документов и материальных памятников. Здание, построенное ими в американском стиле, долгие десятилетия было украшением в городе - Дворцом труда, а нынче это культурно-просветительное училище. Вполне можно написать сценарий об АИК.

АВТОHОМHАЯ ИHДУСТРИАЛЬHАЯ КОЛОHИЯ "КУЗБАСС": Опыт производственного самоуправления и международной солидарности трудящихся (1922- 1926) в 1920-х гг.

B СССР шло интенсивное формирование Административно-командной системы - реального воплощения государственного социализма в условиях враждебного окружения. Однако и в этих условиях продолжали существовать иные варианты социалистического развития, в частности, в форме идей и очагов негосударственной самоорганизации и производственного самоуправления - т.н. анархо-синдикалистский уклон в РКП(б), добровольные трудовые кооперативы, толстовские коммуны. Одним из ярких проявлений негосударственной самоорганизации, трудового производственного самоуправления и международной пролетарской солидарности стала деятельность в Сибири Автономной индустриальной колонии "Кузбасс" (АИК "Кузбасс"), имевшая всероссийское значение и международный резонанс. Инициатором создания Автономной колонии выступил видный деятель международного рабочего движения, инженер, голландец С.Ю. Рутгерс.
http://anarho.narod.ru/old/str.html

Посмотрите год издания этого справочника, я прочел, вроде, как 1911 год. А, если учесть, что на сбор данных и печать в то время ушло никак не менее года, то ни о каких передовых технологиях и товарах, поставляемых России даже к 1917 году речи вестись не может.

Инженеры шерстили только то, что им предлагали - на международных выставках, ярмарках и т.д. А на них, как известно, ну прямо все достижения науки и техники. Что касается изобретений, то СССР никогда их не скупал - своих патентов выше крыши было и была проблема (вечная), как достижения передовой советской науки внедрить в производство. Вот Япония скупала, да. Нынче Китай скупает, только, думаю, что наступает снова на грабли, обрекая себя на технологическое отставание - никто не продаст напрямую передовую разработку. Только на взаимовыгодных условиях и при соответствующей политике государства.

Re: Гайд-парк. Часть 6
 

Что да, то да. Я бы половину автопрома аннулировал. Все машинами заставили - ни пройти, не проехать. Или, половину машин отправил бы сельским труженикам.