Это когда прошу пояснить, что Вы от меня хотите конкретно?
Это Вы начали бросать в меня фразами "возомнив себя супер-профессионалом", утверждать, что меня что-то не смущает при определении шедевральности фильма (это при том, что обсуждать шедевральность начали именно Вы и настойчиво этут ему поднимали).
Потом вдруг заявили о моём скудоумии.
Потом я попытался по полчкам разложить, что именно утверждаю я и что именно я никогда не говорил, но Вы мне приписываете, и в ответ получил - "Как же я могу что-то понять, если я блондинка?". Это вместо того, чтобы вернуться к сути вопроса.
Ну когда человеку сотню раз говоришь и обостряешь внимание на том, что именно ты утверждаешь, и что никогда не говорил, а он тебе - "я не собираюсь понимать", ну что тут остаётся, кроме как констатировать факт?

А потом какие-то обвинения в хамстве. Нормально. :doubt:

Лейтмотивом моего выступления :happy: всегда было - критикуешь, критикуй конкретно. В противном случае - не критикуй.
Лейтмотивом выступления Леки - сам дурак, не смей обижать сирых и убогих. Ну да, авторы "Патруля" ведь такие беспомощные, обиженные и оскарблённые, что кроме как от Леки им защиты получить больше не от кого. Уничтожил Юдин, растоптал... :happy: Блин, я фигею. :happy:
Да я не против самой жесткой критики (глумления) над своими работами. Я против, если кто ещё не понял, общих фраз или умозаключений вытекающих из чего угодно, только не содержания сценаря.

Да я понимаю! Просто никуда не ведущий спор, по-моему, надо как-то прекращать!.. И стремглав бежать куда подальше от "перехода на личности"! :horror:

Я вообще-то сериал обсуждал. Если заметили. Личности и чужие способности мне спать не мешают.

Кирилл, не обижайтесь! Я как раз Вас ни в чём не обвиняю - просто призываю быть выше этого!.. :friends:

Ой, сомневаюсь!.. Помню, в детстве, в пионерском лагере, нам вожатая читала японские сказки. Там была сказка... по-моему "Ноперапон". В общем, суть в том, что один несчастный заблудился в лесу, попал в избушку и там нарвался на ведьму, у которой вместо лица был голый шар. Он в ужасе бросился бежать, заскочил в другую избушку, там женщина, спиной к нему, готовила ужин. Она его очень приветливо расспрашивала о пережитых ужасах, а когда он сказал, что увидел ужасный шар вместо лица, она, естественно, повернулась с вопросом: "Вот такой?"... Естественно, вместо лица у неё была та же фигня...

Это я к тому, что со сценаристами, вообще - не только на форуме, беседуешь-беседуешь, человек тебя потрясает эрудицией, интеллектом, умением умно, складно, красиво говорить... А потом как, невзначай, почитаешь, что он пишет! :horror: :horror: :horror: Так зачем же я буду давать свою "деточку" на поругание непонятно кому?

У меня есть несколько редакторов, мнению и вкусу которых я доверяю. Ну, и хватит пока! :yes: :pipe:

Вот ещё. И не думал даже. :friends:

Вот Вам примеры Вашего глумления:
Чистой воды глумление. Ваша «конкретная критика» вполне могла бы обойтись без этого ерничества.

Вполне можно было обойтись первой частью. К чему эти насмешки, если Вы не хотите обидеть авторов?

Домысел. Какое он имеет отношение к «конкретной критике»?

Повторяться нет смысла. Ерничаем.

Комментировать надо? Или сами поймете, где хамство?

И это, конечно, не все. Лень мне перечитывать все Ваши нетленные фразы.

Прежде чем постить очередное сообщение с "конкретной критикой", прочитайте его и выбросите все обидные фразы, которые совершенно не несут в себе никакого add-value. Ваша «конкретная критика» тонет в общих словах, которые, помимо всего прочего, уязвляют самолюбие таких же сценаристов, как Вы.

Почему же непонятно кому? Очень даже понятно - человеку, который пишет крепкие, жанровые истории. Разве Вам от этого не легче? :pleased:

:pleased: Лейтмотивом моего выступления всегда было - критикуй, не глумясь. :pleased:
Зачем критикуя конкретно, выливать ведро помоев? Вы пытаетесь так самоутвердиться?

Лека, а Вы пытаетесь самоутвердиться, возомнив себя защитником сирых и убогих? Как Вы думаете, а Ваши действия не унижают авторов упомянутого сериала?
Мы вполне неплохо с ними общались, обменивались колкостями (Вам-то что? Прямо Мать-Тереза и Судья Дрэд в одном лице), но я не заметил, что бы кто-то из авторов так убивался из-за моих комментариев, как убиваетесь Вы, влезая в чужой разговор, ничего не имея предложить по существу.

Кроме желания "поставить меня на метсо" Вами ничегошеньки не движет. Так может правильнее не влезать в чужой разговор, если Вас не просят, а стиль беседы Вам не нравится? Проходите мимо - это не Ваше это дело. Авторы без сопливых разберутся с невежей и невеждой.

Когда нечего ответить по существу, можно попытаться заткнуть рот. И не мечтайте! :pleased:
Кстати, авторам не всегда удобно защищаться самим. :pleased: Вы, наверняка, не понимаете даже, о чем идет речь.
Любой порядочный человек отреагирует на хамство, а не промолчит - меня не трогают, да и ладно. :tongue_ulcer:

Вот если бы Вы соизволили почитать всё это в контексте всей беседы, а не выискивали "крамолу", Вам бы не показались эти Ваши примеры такими уж ужасными.Если там и присутствует элемент иронии, то только для того, чтобы уточнить суть претензий (за очень редким исключением), но Вы их и так не понимаете, а если бы я вообще ограничился сухими фразами - так не поняли бы вообще, критика это или похвала.
Я писал, что это не доклад и не реферат, это всего лишь мои эмоции после увиденного - рассуждения вслух, не более. Что это Вашу душу так ранит?

И Вы решили взять на себя эту почётную миссию. :happy: Лека, сколько раз по всему форуму Вы влазили в любой разговор, где появлялся я, притом обязательно пытаясь хоть чем-то уязвить меня и практически никогда ничего не говорили по существу бесед? Как Вы думаете, не является ли такое поведение - хамством? Или Вы этого не замечаете?
Конечно не понимаю, я же думаю, что это не хамство, Ведь Вы никогда не хамите. А вот что это такое, если не хамство - я не понимаю.

Кирилл, мне тоже показалось, что ты был излишне резок... Я здесь имею в виду именно форму подачи критики :yes: Мне показалось, что главное для тебя было высмеять авторов. Кстати, ты бы мог работать каким-нибудь "Злобным рецензентом" в каком-нибудь журнале :yes: :pipe: Я думаю, у тебя просто такая манера :pleased: Не обижайся :kiss:

Лека, вот Вы же образованная , куьтурная и воспитанная девушка. Вы выросли в Столице нашей Родины и культурном центре Страны! У Вас там и музеи, наверное есть, театры всякие. Вы знате несколько языков, наверное прочитали много книжек. Наверняка поездили по заграницам, наверное и в Париже бывали. Ну почему бы Вам не показать пример истинного достоинства изысканной барышни, образованности и высокой культуры, а не опускаться до уровня грубияна прапорщика запаса, бездарного закомплексованного неудачника, обозлившегося на весь белый свет?
Пусть мне стало бы стыдно при виде столь высокого и утончённого девичьего благородства. Глядишь и я стал бы чуточку лучше и добрее. :pleased:
А так я вижу, что со мной разговаривает (а чаще тупо наезжает) высокомерная базарная бабища, и как-то забываю даже, что я мужчина, что надо соблюдать рамки приличия - а чо, ну торговка и торговка необразованная. :doubt: А может Вы вообще такой же прапорщик как и я, только толще и противнее - я то откуда могу знать? :doubt: Мало ли что там на аватарке. :pleased:
Что ж Вы всегда нахрапом, грубостью и хамством хотите хамство победить? :doubt:

Как Вам монолог? :pleased: Душевно, не правда ли? :doubt: И парадоксальность есть, правда же? :pleased:
Продолжу:

Начну ка я исправляться. Кто то же должен. Вспомню, что я большой, добрый и смешной. И не злой совсем. Провинциален и несколько грубоват, но от этого не менее мил. :pleased:
Уж простите, если кого обидел - не по умыслу, а по глупости. :heart: В азарте, так сказать, неразумном. Виноват. Каюсь. :bruise:

Эгле, ты права! :yes: :kiss:

Да я о публичном обсуждении на форуме. Против дискуссии с Кириллом ничего не имею. И в отношении авторов крепкого жанрового кино у меня как раз сплошное уважение и никакого снобизма. Я о том, что на форуме может быть полно людей, с которыми мои представления о "прекрасном" ну, совсем не совпадают!.. Есть, например, замечательный, умный редактор - немолодая женщина, которая по предыдущему сценарию дала мне просто неоценимые поправки. А когда мы обсуждали другой сценарий - стало ясно, что мы просто говорим о разных вещах: ну, например - она мне о правилах игры в футбол, а я ей - о бадминтоне! Дискуссия бессмысленна! И это при том, что это умнейший, образованнейший человек, мнение которой я уважаю и оценками которой дорожу. В то время как на форуме, могут попадаться люди, мягко говоря, неадекватные. И до оценок которых мне абсолютно по фиг! А нервные клетки не восстанавливаются!.. Вот бы я стала с посторонними людьми свою родную, живую деточку обсуждать?!

Не понимаю, о чём сыр бор... :doubt:
Кирил, ругал вообще-то не сценарий, а конкретный законченый продукт... Вот скажем дадут вам на дегустацию три сорта пельменей и вы выясните что пельмени под номером 2, та ещё фигня... Вы что же будете их кушать и улыбаться, а потом ещё комплименты компании отвешивать?..
А то что Кирил, над сериалом смеётся, вы ещё моих отзывов не слышали... Я тоже очень злобный зритель, хотя и благодарный...
Желал бы я, написав нечто, что бы Кирил оценил это и высмеял, прежде чем это уйдёт в производство и вся страна будет над этим смеяться...

Спасибо, брат! :friends: Хоть кто-то понимает мои высокие стремления и общественную пользу (пользу для нашего сценарного сообщества). :pleased: "Санитар леса" :happy:
Признаться - сценаристов ругал, на основе того, что я увидел. Если бы я ругал режиссуру и игру актёров - это были бы другие примеры и другие слова. Слава богу, этот фильм позволяет легко сделать и это. :pleased: Но, учитывая, какая "скорострельность" царит при съёмке сериалов, считаю, что это будет неправильно.

Да и претензии-то у меня простые - к логике, мотивации поступков героев и адекватности реакций. А так же к логике сюжета (предлагеаемой ситуации) и построению эпизодов. В общем-то элементарные вещи. Не до высокого искусства.
Просто я полагаю так, если уж заявлено, что по пляжу стихией разбросало нижнее бельё, то эта ситуация должна как-то работать на сюжет в целом, а не просто "анекдот в анекдоте" без каких-либо последствий и продолжений.
Я считаю, что профессионализм драматурга определяется его умением соединять в одной сцене несколько задач, как-то расрытие характера, порция сведений важных для продолжения и развития истории, развитие одной из линий и создание необходимой атмосферы (смягчить или усилить накал, привнести юмора или трагизма и т.д.).
А вот, когда появляется сцена, где герой переводит бабушку через дорогу, только для того, чтобы показать, что герой хороший - это дилетантство (это как пример).

А сериал комедийный? Мож, поэтому и логика остутствует временами... )))

В комедии тоже должна быть логика обусловленная жанром. "Менты" - комедийный сериал? Вот нечто подобное.

А шо это за зверь такой? :doubt:

Не, ну если бы Менты изначально задумывались, как комедийный сериал, то они вполне могли бы ловить крокодилов парашютами :yes: :doubt: Просто я всегда думала, что если комедия, то можно быть более снисходительными к логике повествования :happy: Главное, шоб смешно было :happy:

Развожу руками. Что и говорить - верх благородства. Кроме того, я раньше думала, что мужчина всегда должен оставаться мужчиной, даже в общении с высокомерными базарными бабищами, толстыми и противными. :doubt:
Этим монологом Вы лишний раз подтвердили, что именно Вы - закомплексованный, обиженный на весь мир хам-прапорщик. Я даже могу понять, что у Вас были неприятности с продажей Вашего сценария, но нужно же держать себя в руках.
О чем Вы? Перечитайте свой пост. Вам за него не стыдно? Мне кажется, чувство стыда Вам вообще не знакомо.
Хамить Вы начали первым. А я всегда даю сдачу. Надо же как-то защищаться слабой девушке. :pleased: Вы усомнились в моем IQ, я - в Вашем. Или нужно было все проглотить и промолчать? Возможно, только уверена, совесть Вас не стала бы мучить. Наоборот, Вы стали бы гордиться, как ловко заткнули мне рот.
У Вас большая проблема - неумение отстаивать свою позицию без перехода на личности.
Да-а-а??? Какие же тогда злые? :horror: :horror: :horror:

А чего Вы за мной повторяете? :doubt: Я первый это предположил. :pipe: Ну, допустм на личности стали переходить именно Вы (по-моему Вы на другое и не переходили никогда :doubt: ). Но споить не буду - я, так я. :confuse:
Как это должно быть мило - благородная барышня кидается с кулаками и матами на невоспитанного мужика (я представил ситуацию в реале). И с каких это пор, благородную девицу может так беспокоить замучила ли совесть неотёсанного грубияна или надо ему понаддать пинка, чтобы знал своё место. :doubt: :pleased: Должно быть это лишний раз подчеркнёт благородное происхождение леди. :pipe:

Лека, вотя уже даже извинился перед всеми. Исправляться начал, а Вы снова пытаетесь доказать, что являетесь базарной бабищей. Не стану я Вам грубить. Это Ваш принцип отвечать на хамство утроенным хамством, а я попробую вести себя достойно и культурно. :kiss: Хотя бы постараюсь.
Промолчу и пройду мимо :confuse: . Граждане рассудят. :pleased:

А чо нам за это будет? :pleased:

Еще и по башке надают... :scary:

Ну разве что Лека. Кирилл теперь принципиально сдачи не дает. Аки истинный толстовец - не противляется злу насилием. :pipe:

:happy: Вы за него не переживайте. Смирение - не его конек. :pleased: Теперь вместо откровенной грубости он будет "тонко острить". Наверное, он считает, что ему удается великолепно иронизировать. :pleased: Наивный....
Вот он пишет, мол, извинился я, исправляться начал... :pleased: Но здесь же:
И не нужно разыгрывать из себя невинного мальчика, который не знал, какую реакцию у меня вызовет это предположение. Хорошо, в этот раз я пропущу мимо. :pleased:
:pleased: Ох, я, конечно, всегда мечтала быть бледной, чахоточной барышней, падающей в обморок от грубого слова. :pleased: Но повышенное чувство справедливости не дает мне облагородиться окончательно. :pleased: Т.е. если рядом хамят кому-то, я вместо того, чтобы свалиться без чувств, встану на защиту обиженного. Можете считать меня "высокомерной базарной бабищей" :happy:, если Вам так угодно, но и в следующий раз, когда Вы начнете обижать кого-то, я сделаю Вам замечание. Я понимаю, зачем Вам нужно представлять меня противной и толстой теткой, потому что если б Вы увидели меня такой, какая я в реале, Вам стало бы стыдно за свою грубость. :pleased: Успокаивайте себя, дорогой мой, сколько влезет.
Перед всеми, может быть. Но не передо мной... Нет, Кирилл, так нее извиняются. :pleased: Допустим, я бы сказала: "прости меня, закомплексованный неудачник-импотент". Представляю, как Ваше сердце наполнилось бы прощением и благодатью. :pleased: Я, конечно, уважаю любой труд, в том числе и торговлю на базаре, но сравнение с базарной бабищей никак не может вызвать у меня чувства умиления.
Т.е. называя меня "базарной бабищей" Вы мне не грубите? Кирилл,я могу подобрать для Вас гораздо более ядовитые сравнения. Угадайте, почему я этого не делаю? :pleased:
Уже не получилось. :pleased: Попробуйте еще раз. :pleased: Уверена, у Вас все получится.
Но в целом меня можно поздравить - Вы хотя бы задумываться начали о своем поведении. Это ли не победа? Это ли не воспитательный эффект?

Кирилл - невинный мальчег? Оригинально. :pleased:

Некоторые мужчины от таких комплиментов тут же испытывают желание доказать обратное на деле. :inlove:

А есть ли смысл? :doubt: Исправить дремучего и грубого прапорщика, увы, всё равно не удастся, во всяком случае, попытками поставить его на место. А вот о своей душе не мешало бы подумать - Вам ещё не поздно ведь. :pleased:
Ну как умею - я ведь груб, чего отменя взять? :confuse: А разве я нечто подобное себе позволил? :doubt: Я сказал, причём выше извинения, что, наверное, не стоит себя вести, как базарная бабища, а не утверждал, что Вы таковая и есть, и уж тем более, что извиняюсь именно перед базарной бабищей. Это на мой взгляд, разные вещи. Причём сильно разные.
Поэтому я искренне прошу Вас не уподобляться таковой, вспомнить, что Вы же другая на самом деле :pleased: , что же тут дурного? :doubt: И где же я Вас назвал базарной бабищей? :doubt: Ну почему Вы всегда приписываете мне преступления, котороых я не совершал, а потом требуете расплаты?
Потому что эту грязную работу я, как истинный мужчина, выполнил за Вас сам, осознав и обличив себя. Удержал от нового морального падения возможно. :pleased:
Поздравляю. Теперь бы ещё Вы бы задумались над своим - быо бы ваще прекрасно. :kiss:
Надеюсь, красота-таки спасёт мир! :friends:

А почему же Вы дальше не продолжили? дальше ведь было смиренное:
То есть я объяснился, как это виделось мне и тут же повинился и согласился, что я виноват. Этак можно любого под расстрельную статью подвести, если вырывать фразы из контекста, выбирая исключительно то, что выгодно Вам.
Вот и подумаешь, кто же всё-таки смуту наводит?! :doubt: И так ли уж я был неправ в своих суждениях. :doubt: Не знаю. Бог рассудит. Смиренно соглашаюсь, что виноват всё же я. :confuse:

Т.е. Вы считаете, что я не "базарная бабища", я другая, только веду себя так? :happy: Ну-ну, выкручивайтесь теперь. Давайте еще поговорим о разнице "быть или казаться". Только если человек хамит всем подряд (как некоторые), он - хам. И если Вы слышите в моих высказываниях интонации "базарной бабищи", значит, Вы меня такой считаете. Мне неприятно, но я как-нибудь переживу.
Ну вот, Вы же собирались исправляться. :doubt: Что же Вы такой противоречивый? :pleased: Во всем. :pleased:
:pleased: Если честно, я думаю. :confuse: Но если Вы считаете, что этот процесс нужно углубить и расширить, - ОК. Я постараюсь.
В данном конкретном случае, как я должна была поступить? Видя, как Вы насмехаетесь над работой других, мне нужно было деликатно промолчать? Тогда бы я была благородной леди? :pipe:
А как бы Вы узнали, что ведете себя недостойно? Есть один общеизвестный способ (странно, почему Вы так не делаете) - поставьте себя на место другого. Было бы Вам приятно, если б начали высмеивать Ваш сценарий? Уверена, нет. Как Вы взвелись, когда я только упомянула "Остров мецената". А ведь я над ним не глумилась. :pleased:
:pleased: Женщины часто так делают. :pleased: Но это не тот случай.
Ответ неправильный. :pleased: Да и осознанием пока не пахнет. :pleased:
:pleased: Я, конечно, постараюсь. Если только Вы не имеете в виду, что я должна молчать. :pleased:

Кирилл, а так можно наговорить гадостей кучу, а потом маленькими буквами подписать "извини".
Опять? Из 5 предложений - 2 наезда и 1 смирение. :pleased: Кирилл, какова Ваша основная мысль? Вы хотите обличить меня, зачем тогда посыпать голову пеплом? Если наоборот, зачем обвинять меня в смуте? Считаете, что мы оба неправы - так и пишите. Пока все Ваши покаяния - банальное кривляние. :pleased: Во всяком случае выглядит так. :pleased:

А че философствовать? Авоськой по роже - оно ж и сподручней, небось.

Лека, видимо, Кирилл, знаком с психологией... ))) Знаешь, как говорят, если хочешь покритиковать человека, чередуй критику и похвалу, слоями: два слоя лести, один слой критики, снова два слоя лести и т.д. :pleased: Вот так и Кирилл, 2 наезда, 1 смирение, 2 наезда, 1 смирение... :happy:

Слушайте, а давайте обсудим здесь "Остров мецената" :pipe: У меня где-то сохранился. Мне в целом понравился, но я могу попробовать поиграть в "злобного критика" :devil: :happy:

А вообще, мне кажется, что Лека и Кирилл получаются от этих споров взаимовыгодное удовольствие :tongue_ulcer: Иногда даже не хочется им мешать...)))

Ну, во всяком случае я очень хотел в это верить.
Кто ж спорит? Некоторые действительно, ух какие хамы! Я бы им... :shot:
Не вижу противоречий - ещё ниодного хама не удалось исправить ответным хамством. Если я решил исправиться, то длибо по другой причине, либо потому что не хам. Это же так просто. :pipe: Ну, можно было бы сказать, например, что именно Вам не нравится в моих высказываниях.
Но уж точно если сказать, "у тебя ещё хуже" и при этом не привести ни единого аргумента ни в опровержение претензий, ни в доказательство "хужести" другого произведения - это называется перейти на личности. Это тоже самое, что сказать "А ты-то хто такой? На себя посмотри!". На что, кстати, я вполне логично заметил (и не один я), "кто -я? да просто - зритель!"
Я не предлагал ничем меряться. Я выдвигал конкретные претензии к очевидному плохому качеству работы. Как потребитель, а не как конкурент.
А как я взвёлся? Напомните.
А никак, я попросил сказать, что именно Вам там не понравилось, кроме автора. Ответа нет. Согласен - автор у "Острова М." нехороший человек. А дальше что? А ничего. :pipe: А когда автор станет ещё и хорошим человеком, так сценарий ваще станеи "Шедевром" :pleased: (ну раз иных существенных недостатков там нет) Да чо там не тот. Тот самый :happy:
Разве это возможно? Я реалист! :pleased:
Так я же только исправляюсь, а не УЖЕ исправился. Не важно какими буквами, важно, чтобы от души. :pleased: Кричат и выпячиваются не от истинных чувств, а от ханжества и самолюбования. Искренность - скромна и тиха. :confuse:

Не, ну без публики не интересно :happy: :no:
Иначеможно было бы обойтись и "личкой" . :pleased:

Похоже на рекламный ролик сникерсов, где трансформеры нагрызлись шоколадок и бочки пинают :)

Эгги, мне больше нравится другая схема (если уж кого-то необходимо покритиковать): 1 слой позитива - 1 слой критики - 1 слой позитива. Нас так учили. Да и на практике проверено. :pleased:
Отличное предложение! :pleased: А нельзя это как-нибудь провернуть так, чтобы мне не пришлось читать еще раз. :doubt: