Re: Мужская тема. Часть 3
 

Моё личное мнение:
Система, которая применяется сейчас, имеет определенный смысл.
Но. Она все же не спасает от "недовольности отдельных прогнозистов" в случае того или иного результата. Так же как и классическая система 1-3-5.
Поэтому, лично я бы
- либо вернулся к "классике" - системе не без недостатков, но зато понятной - из-за своей примитивности (в данном случае положительное качество)
- либо разработал бы абсолютно гибкую ситему, такую, как описана здесь:
Промежуточней варианты (типа того, что мы обкатываем сейчас), несмотря на наличие достоинств, мне не в целом все же не нравится.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

А я вообще не знал, как это все подсчитывается, поскольку считал, что за угаданного победителя должно быть только чуть меньше баллов, чем за точно названный счет.
Но, поскольку играем просто так, меня и как есть устроит.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Да, вот , у Ого вообще особое мнение.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Лично я не недоволен. Если помните, я делал прогноз что-то вроде 16:2, отчетливо понимая, что такого счета быть не может. Но фишка в логике: не понимаю, почему угаданная разница в 2 мяча лучше разницы в 1 мяч? Только из-за популярности счета? Ну, согласитесь, звучит смешно. Тем более, что Бразил только что посчитал, какая разница популярная.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Учтите, пжлста, что идея родилась у Алхимика после ЧЕ где, действительно, очень уж много матчей заканчивалось со счетом 2:1.
В Еврокубках картина другая.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Не понимаю, чем это плохо? Ну, пусть человек ставит на разницу в 1 мяч. А статистика говорит, что матчей с разницей в 2 мяча больше. В чем проблема?

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Я бы так счтал:

Угадал точный счет - 3 балла
Угадал разницу мячей - 2
Угадал победителя - 1

За угаданную ничью, но с разницей в один мяч, то есть вместо 1:1 стоит 2:2 - 2 балла.
А если вместо 1:1 было 3:3 или больше - 1 балл.

Вот и все.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Мне кажется, разница в очках должна быть больше: 5-3-1



Не надо этой дифференциации в забитых мячах. Ничья есть ничья. 18:18 или 0:0 - это все равно ничья.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

В футболе (на высшем уровне) львиная доля матчей заканчивается либо вничью, либо с перевесом в 1 мяч. Это факт.
Идея Алхимика в том, что если ты предсказал ничью, либо победу одной из команд - в этом нет ничего особенного, получи свой 1 балл и радуйся. А вот если ты предсказал значительное преимущество одной из команд - в 2 мяча и более - это уже повод чтобы дать тебе бонус в виде 3 баллов.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

А я думал, что вы специально такие прогнозы делаете, чтобы на практике показать несостоятельность системы Алхимика.:)
Отчасти это удалось, кстати.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Получается некая несправедливость по отношению к тем, кто ставит на разницу в 1 мяч. Чем их прогноз хуже? Проиграл Зенит в 1 мяч. Не в 5, не в 2, не 17, а в 1. И есть те, кто угадал эту разницу. Если бы Зенит проиграл в 5 мячей, и кто-то это предсказал, то честь ему и хвала, а те, кто предсказал разницу в 1 мяч, будут довольствоваться 1 очком. Что не так?

Re: Мужская тема. Часть 3
 

В вашем вопросе есть ответ. Предсказать разницу в 1 мяч - ничего особенного, потому что так чаще всего и бывает. А вот разницу в 5 мячей предсказать, действительно, честь и хвала, надо бы поддержать баллами.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Приветствую!
Анжи - Янг Бойз 2:0
Рубин - Партизан 2:0
Металлист - Рапид 2:1
АИК - Днепр 2:0

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Тогда, может, пойти в абсурде дальше: чем большая разница угадана, тем выше полученный балл? Например, разница в 19 мячей может принести 147 баллов. Почему нет? Ведь редко кто ставит на разницу в 19 мячей, я тут рискнули.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Предложение попробовать именно с такими поправками было на основе изучения наших прогнозов на ЧМ, когда на завершающем этапе были преимущественно не прогнозы, а перестраховка своих позиций. Умышленно или не умышленно, но все этим грешили, и я в том числе.
Самым ходовым прогнозом стал 2-1. Всё сводилось к тому, что достаточно изначально правильно угадать победителя пары, чтобы с большой долей вероятности срубить 3 очка. При прогнозе 2-1 устраивают варианты 1-0, 2-1, 3-2.
Два из трёх - чисто футбольный счёт.
А вот при разнице в 2 мяча, такой счёт только один, который вполне футбольный 2-0, 3-1, 4-2. Это 2-0. 3-1 и 4-2 угадать намного сложнее, чем 1-0 или 2-1.

В матче Испания - Ирландия на ЧМ был счёт 4-0. Я правильно угадал, но сначала хотел прогнозировать 5-1. Так вот в таком случае 3 очка получалось бы как-то маловато за повышенный риск прогноза огромной разницы. Ведь можно не парясь ставить 2-1, перекрывая сразу 3 возможных исхода матча, а разница в 4 мяча - это 4-0, 5-1, 6-2. Часто такое бывает? Легко ли угадать такой счёт?

Вот поэтому, чтобы больше стимулировать именно к прогнозированию, а не тактической борьбе в турнирной таблице я и предложил повысить ценность угаданной разницы мячей в 2 и более. Ведь согласитесь при вашем прогнозе 5-3 и чьём-то прогнозе 2-1, а матч закончится со счётом 5-4, кто был ближе к правильному исходу? Но вы получите лишь 1 балл, изначально сильно рискуя и ставя на нереальный счёт, а тот кто спокойно откатал 2-1 - получит 3 балла.
Не очень, на мой взгляд, справедливо получается.

Вот потому мы это всё и стали тогда обговаривать. Без обид, но почему вы лишь сейчас вернулись к этому вопросу? Ведь для того и дискутировали, чтобы прийти к общему соглашению с учётом всех мнений и пожеланий.
Лично мне не принципиально, но свои предложения я высказывал именно с учётом некоторой необъективности тех правил, по которым мы прогнозировали ЧМ. Новый вариант, думаю, тоже не идеален, но он хотя бы учитывает и поощряет изначальный больший риск при прогнозировании большого счёта в матчах.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Алхимик, 5:4, 3:2, 1:0 - везде разница в 1 мяч. Ставите вы на 5:3, 3:1 или 2:0 - не важно, были ли вы ближе или дальше от результата. Важно, что вы не угадали ни счета, ни разницы. А тот, кто ставил на 2:1 угадал разницу. Вы же не придете в тотализатор и не скажете подобного (см. свой текст выше). Приятно - не приятно - это к алкоголю и сексуальному партнеру. А здесь несколько иное. Давайте обойдемся сухой математикой, а не добавлять приятности и бонусы. В какую разницу проиграли Зенит и Спартак? Почему я и Бразил не имеем права на заработанные баллы, если мы угадали? Потому что это не 179:37?

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Сашко, смысл в том, что на длинной дистанции в лидерах будут те, кто чаще угадывает точный счёт матчей.
На личном примере. На завершающих этапах ЧЕ я отставал по прогнозам от нескольких человек, но став прогнозировать не рискуя со счётом и лишь угадывая разницу - очень быстро подтянулся. По новому подсчёту я это мог сделать лишь угадывая точный счёт, а не катая по 2-1.
Мне не доставило никакой радости знать, что не интуиция и знание футбола позволили мне подтянуться, а практичный расчёт. Вот, собственно, это и было причиной, почему я высказал свои мысли по этому поводу.

Можем, конечно, вернуться к старому образцу, как коллектив скажет - так и будет, но теперь получается, что Ночной бродяга будет обречён на утомительный пересчёт всей таблицы.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Складывается ощущение, что у нас главный приз - корова с золотым выменем.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

:) Да в том-то и дело, что поправки я предложил исключительно для поддержания принципа "честной игры". Понимание, что победу в одной из номинаций на ЧЕ мне принёс расчёт, в то время как мне хотелось просто угадывать результаты - вызвало у меня некий внутренний дискомфорт. Такое ощущение, что я на глазах у всех что-то украл в магазине и этого никто не заметил.:)

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Прекрасно. Сейчас мы решаем проблему вашего внутреннего комфорта. А как же с внутренним комфортом Бразила, который угадал разницу мячей? Он же не виноват, что Зенит проиграл только в 1 мяч.

О! А можно так: все, кто угадает разницу в 1 мяч, наказывать - отбирать заработанные баллы. Скажем, в первый раз 10 снять, во второй 18. Чтобы, гаденыши и не думали ставить на всякие там 1:0 и 2:1.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

И запретить ставить на команды, которые 2 раза подряд сыграли с разницей в 1 мяч.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Знаете, что здесь точно не прекрасно? Почему мы к этому вопросу вернулись лишь сейчас, а не обсудили все разногласия в "межсезонье"?
Свой внутренний дискомфорт я как-то переживу, ведь виноват в нём был лишь косвенно, являясь винтиком принятой системы. Но, получается, что Вы считаете предложенные мной изменения, как попытку написать систему под себя???
Только напрашивается вопрос, в чём же тут моя выгода?
То есть, если моя попытка сделать систему подсчётов более объективной - это преследование личных интересов, а не наоборот, то Вы меня извините, конечно, но с такой постановкой вопроса ну никак не могу согласиться.
Хочу лишь обратить ваше внимание, что если всё вернуть на круги своя и пересчитать таблицу, то тогда речь идёт не только о внутреннем комфорте Бразила, но и каждого кто в предыдущие дни правильно угадывал разницу мячей и получал за это один балл.
Ну тогда даже не знаю, давайте тогда меня расстреляем за то, что тут кроется какая-то моя личная выгода о которой я почему-то умолчал.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Спасибо за заботу о моём внутреннем комфорте.
Угадать то, что команда А проиграет команде Б с разницей в 1 мяч - это не так-то просто. Небольшая разница в счёте означает примерное равенство сил на поле, напряжённую борьбу, когда до самых последних секунд не ясен исход матча. Даже если согласиться с утверждением, что разница в 1 мяч - самая распространённая (хотя статистика говорит нам, что это не совсем так, в ЛГ с такой разницей заканчиваются только 34% матчей), то согласиться с тем, что угадывать такую разницу проще, чем разницу в 2 мяча, просто невозможно. Помните о том, что угадана не просто разница, но и победитель. В случае с разницей в 2, 3 и более мячей, победителя угадать намного проще.
Поэтому я считаю, что примитивная система 1-3-5 - самая справедливая, к тому же самая понятная и прозрачная. А если хотите учитывать все вероятности, то нужно использовать не систему баллов, а коэффициенты букмекерских контор, у них там всё уже посчитано и учтено.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Давайте не будем ссориться, а просто проголосуем.


Думаю, что детали той или иной системы всем уже ясны, а кому не ясны - пусть перечитает здесь последние пару-тройку страниц.


Идеальной системы нет и, наверное, не будет (если не брать какую-то сложную систему с коэффициентами).


Поменять систему сейчас - лично я не вижу никаких проблем. Ну, считали по одной, дальше будем по другой. Разительного отличия нет.
Пересчитывать уже прошедшие матчи я не вижу смысла. И против этого. Но в принципе это было бы несложно.


Итак, выношу на голосование.

Система А. "Классическая"
1 балл - за угаданного победителя матча.
3 балла - за угаданную разницу мячей (т. е. и ничью тоже).
5 баллов - за точно угаданный счет.

Система В. "Классическая с корректировкой баллов за ничью - 1"
1 балл - за угаданного победителя матча или ничью.
3 балла - за угаданную разницу мячей, если матч не закончился вничью.
5 баллов - за точно угаданный счет.

Система С. "Классическая с корректировкой баллов за ничью - 2"
1 балл - за угаданного победителя матча.
2 балла - за угаданную ничью.
3 балла - за угаданную разницу мячей, если матч не закончился вничью.
5 баллов - за точно угаданный счет.

Система D. "Система Алхимика"
1 балл - за угаданного победителя матча.
3 балла - за угаданную разницу мячей, если эта разница больше 1.
5 баллов - за точно угаданный счет.

Кто за какую систему? Голосуйте.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Я голосую за систему D.
Алхимик прав в том, что по ней прогноз делать интереснее. Соблазн: "А, поставлю-ка я на 2:1, и дело с концом" уходит, и весь процесс из-за этого как-то оживляется.

ЛИГА ЕВРОПЫ
 

Не пропустите сегодняшние матчи:

20:00
Анжи - Янг Бойз
Рубин - Партизан

21:00
Металлист - Рапид

23:05
АИК - Днепр

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Совершенно верно, именно это я и имел ввиду.
Спрогнозировать точный счёт любого матча - это сложно, и удаётся не так уж часто. А угадывать разницу мячей, что
бы кто не говорил - гораздо легче.
Из 10 матчей хорошим результатом будет угадать точный счёт 1-2 раза. Это 5-10 баллов.
А разницу мячей можно угадать 4-5 раз, а то и больше. Это 12-15.
И таким образом, фактически ни разу не спрогнозировав верно ни одного результата матчей - можно победить лишь на разнице мячей.
И где тогда логика? Ведь мы как раз пытаемся прогнозировать точные результаты, и объективно победит тот, кто сделает больше точных прогнозов, а разница мячей это уже не столько прогноз, как попутное везение. А за везение давать 3 балла многовато при 5 за точный результат.
Таким образом и возрастает ценность точного прогноза, и на мой взгляд, это объективнее намного.
Но давайте сделаем так - раз уж по моей "вине" заколотилась вся эта неразбериха, то за какой вариант выскажется большинство, тот я и поддержу.
Но ещё раз повторюсь - предлагаемые поправки имеют смысл в том, чтобы прогноз меньше напоминал лотерею.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Анжи - Янг Бойз 2-0
Рубин - Партизан 4-1
Металлист - Рапид 3-0
АИК - Днепр 1-1

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Я за этот. И участвовать буду только если будет эта система. Посему делать прогнозов на сегодняшние игры не буду, они у меня все в 1 мяч. Если примем сегодня, то отпрогнозирую.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Вы считаете, что ультиматум это лучшее решение? Но почему Вы раньше не говорили о том, что не согласны ни с какими нововведениями?
А теперь - или так, или никак. Да уж. Даже не знаю что сказать. То есть, нет никакой разницы, голосовало ли большинство участников за один из вариантов, это теперь вдруг не имеет никакого значения?
Действительно, складывается впечатление, что мы тут на корову играем, раз такие страсти разыгрались.:(

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Это не ультиматум. Это мое личное решение - играть по тем или иным правилам. Иная система подсчета меня не устраивает. Может, она и устроит, если появится, но из предложенных я выбираю только ту. По другим системам подсчета не вижу смысла играть, поскольку не понимаю, почему угаданная разница в 1 мяч должна игнорироваться. Не потому, что сейчас она была угадана мною, но в принципе. Предложенные аргументы, мол, так легче набирать очки, потому что чаще встречается такая разница, меня не убеждает. Что ж поделать, если команды так играют, а те, кто прогнозирует счет предполагает упорную игру, а не разгром 18:0?

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Я понял вашу мысль. Вижу лишь один вариант, дабы и в будущем у нас не возникало каких-нибудь недопониманий - вернуться к старому варианту подсчёта и никогда ничего не менять. Пусть будет как было, ради Бога, если, конечно, и другие будут не против.
Хотел как лучше, а получилось как всегда. Но согласитесь, этого недоразумения не возникло бы, если бы Вы озвучили свою позицию раньше.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Зато приходит соблазн "а поставлю-ка я на 2:0, и дело с концом".
Не, ребята, так не пойдёт. Во-первых, я голосую против голосования и всей этой чуровщины. Не припоминаю, чтобы какое-то правильное решение было принято в результате голосования.
То, что я считаю более честной, справедливой и интересной классическую систему я уже говорил. Повторю некоторые аргументы.
1. Любой прогноз должен давать равные возможности для набирания баллов. Иначе нечестно. Игрок А дал прогноз 1-2, но может получить только 0, 1 или 5 баллов. Игрок Б дал прогноз 2-0 (а это, напомню, самый частый счёт) и может получить 0, 1, 3 или 5 баллов.
2. Давая прогноз, мы пытаемся показать наше видение соотношения сил команд. Система либо должна учитывать все предварительные расклады (как букмекерские конторы), либо вообще никаких. Иначе несправделиво.
3. Когда мы делаем прогнозы, мы думаем только об играющих командах. Весь интерес в том, чтобы правильно оценить соотношение их сил на текущий момент в конкретной игре. При этом мы вообще не должны думать о системе. Иначе неинтересно. Ваша система вынуждаем прогнозиста учитывать особенности системы подсчёта.
Итак, система, которую предлагают Ночной бродяга и Алхимик, нечестная, несправедливая и неинтересная. К тому же не она вместо одного соблазна (2-1) тупо предлагает другой соблазн (2-0).

И немного личных наблюдений. Вы кого хотели избавить от соблазна 2-1? Меня? Давайте посмотрим мои прогнозы. Я сделал 8 прогнозов, из них только 1 (один!) - на счёт 1-2. При этом, я очень долго думал над этим прогнозом, потому что это прогноз на матч Зенита. И зачем тогда избавлять меня от соблазна, от которого я и так избавлен?

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Надо было так: система, которую предлагают Ночной бродяга и Алхимик, нечестная, несправедливая, неправедная, неверная, небеспристрастная, необъективная, предвзятая, неправильная, порочная, непорядочная, небезгрешная, обманная, лживая...

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Надо же. Такого о себе порой услышишь не понятно за что. Вот, оказывается, какой я негодяй, что-то нехорошее задумал.


Вы ничего не преувеличиваете? Заговор? Против Вас? Даже не зная несколько месяцев назад, когда мы обговаривали эти моменты, что со временем не понятно за что придётся выслушивать какие-то бредовые обвинения?

Мне совершенно всё равно по какой системе угадывать, но выслушивать дальнейшие оскорбления лишь за то, что предложенный мной вариант кому-то не понравился - это уже слишком.
Может это я виноват ещё и в том, что когда мы это обсуждали, то некоторые деликатно молчали? А теперь по прошествии времени вдруг звучат какие-то запоздалые нелепейшие предъявы и обвинения чёрт знает в чём!
Значит, по-вашему, я что-то делал не честно??? Какие-то умыслы может у меня были? У одних баллы отбирал, а другим приписывал?
Знаете, я до этого времени и не подозревал, какой я коварный тип. Вот, сволочь! Ладно, пойду тогда себе лицо бить, я со всеми негодяями жёстко поступаю.
Всех благ.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

А другую часть моего сообщения Вы прочитали? Я же не спорю с тем, что система объективна или предвзята.
Утверждаю, что система - нечестная, несправедливая и неинтересная. Свои аргументы, я привёл.
Ваш единственный аргумент я увидел и уже привёл контраргумент: Вы почему-то боитесь, что будут ставить 2-1, но совершенно не боитесь, что будут ставить 2-0. Я нахожу это нелогичным.
Другие преимущества Вашего сверхинтересного, архимудрейшего, превосходного, идеального, безгрешного, честнейшего, предложения для меня остаются тайной.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Хм. Ребята, вам бы немного остыть надо. Ни против Алхимика, ни против Ночного бродяги я вообще ничего не имею. Хорошие ребята, малость горячие, но кто тут без греха? Попытался взвешенно и спокойно объяснить недостатки предлагаемой системы. А тут такой отпор, будто я нанёс личные оскорбления вам и вашим близким. Да считайте как хотите, мне по фигу вообще.
Успокойтесь. Вас никто не обвиняет. В конце концов, не всем же обязана ваша система нравится. Тем более, что своё мнение я обосновал.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Алхимик, пожалуйста, не воспринимайте критику предложенной вами системы как личное оскорбление. Я лично вижу в ней недостаток. Свое мнение я выразил. В свое время, когда обсуждались системы, у меня не было времени на это да особых игр после ЧЕ не было.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Что за абсурд??? Какая боязнь? Говорите страх или ужас - именно эти чувства были причиной предложенных изменений, а не попытка сделать подсчёты более объективными.
Или по новому варианту разным людям баллы по разному начислялись?
Ну да ладно. Это уже лирика. В принципе, я всё понял, не дурак. Пытался искать компромисс, так меня за это ещё и в грязи вываляли. Успехов в прогнозах. Но уже точно без меня, буду как и раньше у букмекеров капусту рубить, а не нервы трепать.

Re: Мужская тема. Часть 3
 

Читал. Ваше мнение мне понятно.
С моей стороны нет никакого отпора. Мне тоже по боьшому счету все равно - как будут начисляться баллы. То, что мне система Алхимика нравится (чуть-чуть) больше - это мои личные тараканы, и я о них, если надо будет, забуду.
Если голосование вас не устраивает, то скажите - что делать.
Потому как, если завтра у меня, например, Кодер, спросит: "Почему теперь считаем по-другому?", то ответить "Потому что Бразил так решил" я не смогу, а другого ответа у меня нет.