Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Да Воланд, это вообще литературный персонаж, мало ли, что он там говорил... :) Тоже, авторитет... :) А Булгаков чистым атеистом не был. Неплохо разбирался в масонской мистике, и, возможно, имел посвящение. У него был какой-то свой масонский бог.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Михаил Бадмаев,
Кстати, да :)

Точнее, стал не чистым атеистом :), а сначала, вполне, таки, себе, был им. Но жизнь внесла коррективы :)

Ну, кроме масонства, он и в богословии петрил, все-таки, рос в церковной среде - папа профессор Духовной Академии, дядя - ведущий богослов и религиозный1 философ.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Это не отрицает его способности развивать свой мозг и стремиться познать мир, в котором Бог оставил его жить.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

С чего это Вы взяли?
Возможно, он узнает это после смерти!
Слишком рано Вы списываете людей со счёта.
Или думаете, что жизнь ограничена лишь тем, что Вы видите?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

В чём выражается ужас?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Нет ни капли противоречия!
Верить в то, что был человек, рождённый донести до человека истинное положение его предназначения, и верить в человека, который описан в Библии - это разные вещи!

Вот, пройдёт наше с Вами время, и кто-то скажет: "Были такие два человека, один - Кубастос, второй - сэр Сергей. Говорили они о религии. Кубастос - человек, который верит в комос и отрицает любую религию, а сэр Сергей отрицает всё то, во что верит Кубастос".

А теперь скажите, правда ли то, что мы есть/были, и правда ли то, что мы говорим/говорили?

Так, почему я не могу верить в людей, которые были, но не верить в слова, которые писали о них другие после их смерти?!

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Всё парадоксальное - начало нового!

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Вы не обижаете меня!
Мне приятно говорить с людьми, которые склонны думать и размышлять. :)

Ошибаетесь!
Предмет моих утверждений мне известен более, чем хорошо.
Христианство, Ислам и их переплетения, признаться, мне знакомы более остальных течений. Но и в тех я не новичок.

Но могу сказать точно - Вы правы, что
Но только смею заметить, что любой философ хотя бы раз в своей жизни называл религию - орудием управления человеком.

Да, да, именно так считают философы. По крайней мере те, что преподают в университетах России.
Философ потому и философ, что не верит ни во что, признанное обществом. Он сам задаёт вопросы, а потом ищет на них ответы. Вот она, суть философии.

Так что могу сказать точно: как раз с точки зрения философии я и подхожу к вопросу о религиях.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Совершенно верно!
А что Вы знаете об Истине?
Неужто истина - то, что несут в себе книги словами людей?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

А я ему не верю!
Просто наши мнения удивительным образом совпадают.
А насчёт Булгакова могу сказать лишь одно: по мне лучше быть аттеистом, отрицающим всё, чем слепо во всё верить.
Я не аттеист! Верю, что есть Бог. Но не верю, что он таков, каким его представляют люди.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Уверяю Вас - предмет изучен!
Вы не понимаете сути философии.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Здесь эксперт по масонству разбирает "Мастера и Маргариту" и "Золотого Телёнка" http://www.seredenko.ru/2335
http://www.neplaneta.ru/broadcast/ra...ej-sinelnikov/

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Да, ну перестаньте!
Это же не моё утверждение. Я не занимаюсь никакими подсчётами убийств и тем более не ищу никаких аргументов против Бога. Я лишь показываю Вам то, что люди пытаются разобрать вопрос религиозных книг.
Это ж кому-то взбрело в голову считать убийства!
Вы только представьте - как минимум один человек задумался о противоречиях или спорных вопросах (кому что по душе) в святых религиозных книгах.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Я не знаю, кто это! :happy: Но, думаю, что он бунтарь!

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Ну, стоит сказать, что он был медиком!
Все медики чуточку техники.
Мистика и кокаин (по рассказам опять же) подарили ему новые ощущения и понимания в жизни.
Впрочем, как и всем, кто когда-то углублялся в мир наркотиков.
Знаете, душещипательная тема.
Люди искренне верят в то, что наркотики открывают путь к истине.
Ну, это уже другая тема.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Знаете, очень интересен ещё тот факт, что Воланда многие принимают существом, а не персонажем.
Люди верят, что он и есть тот самый....

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Сколько вы наговорили! Пол вечера читала=) Я верну вас к современным режиссёрам, но в другой день, сегодня сил нет=)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

сегодня в странах бывшего СССР знание основ религии (особенно христианской) находится в зачаточном состоянии. люди понятия не имеют чем, например, отличаются православные от католиков. а именно в этом лежат корни многих военных конфликтов. даже в буддизме есть противостояния. проще быть космополитом. типа, я верю, бог у меня в душе, остальное пофиг.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

истина в том, что все мы смертны. Будда, Христос, Мухамед - все умерли. все остальное можно оспаривать.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Я, тоже, был медиком. Но в технике соображаю, как матопоппиг в космонавтике :) Я всегда был чуточку философом.
Не кокаин...Морфий. Это круче.
Ну, профессор Тимоти Лири, тоже так считал - парадоксальный был человек... Аьтеист, настроенный антирелигиозно, но в то же время, член Калифорнийской школы мистиковю

Ну, идеям свойственно материализоваться... Но, дьявол же существует.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Я бы поговорил бы с ним, когда палач, уже, раскалил клещи :)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Да что это за слово такое? :happy: Давно интересно))

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Хорошо. Не стану спорить, поверю вам.

От чего же? Понимаю.

Именно, сейчас антихристианство, антирелигиозность и есть господствующее направление общественной мысли.

Венец постструктурализма, вообще. атеистический демонизм
Быть христианином, в особенности, православным, сейчас предосудительно и не модно.

Модно изменить своей традиции

А я задаю вопросы и противостою этом общественным трендам

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Очень мало. Но, я знаю в чем она.

Просто, вы не умеете их читать :) Не понимаете, что суть не в книге, а в Откровении.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Кубастос,
Признаюсь, мне, тоже приятно беседовать с вами :)

Тем более интересно :) Ну, для полноты картины следует, еще, добавить Иудаизм...
Тоже, таки, авраамическая религия :)

Абсолютно верно!!! Именно, поэтому, я против основного течения, мэйнстрима современной общественной мысли - антирелигиозности, антитрадиционализма, аньтхристианства.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Я так не говорил. Я говорил, что познание наше ограничено - наше земное, научное, мозговое ( ещё говорят - эмпирическое) познание. В Боге, в будущем безсмертном бытии познание бесконечно. Но, что это будет за бытие и каково будет это познание, можно постичь только непосредственно в самой вещи - приобщившись этому бытию. А здесь, на земле, мы видим и знаем отчасти, словно через тусклое стекло - гадательно, как говорил Апостол Павел.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Не думаю, что эти тысячи тысяч сторчавшихся, сбрендивших, сгнивших наркоманов искали истину. Там другая психология потребления. Не, ну, может быть есть какие-то идейные Психонавты, которые ищут истину через вещества. Но, обитатели варочных точек на них как-то не похожи.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Тогда зачем он уничтожил Содом и Гоморру? Люди жили себе в свободных интимных отношениях. Никому не мешали. Это была их воля. Но Богу не понравилось это гейство, и он взял их всех, да и спалил.
Вавилонскую башню не дал достроить.
Затопил всех грешников, хотя мог дать им шанс исправиться.
Уничтожил всех египетских младенцев, чтобы освободить Евреев.
С таким же успехом он мог уничтожить и всех австрийских младенцев рожденных в 1989 году, чтобы не допустить фашизма.
Так что я не верю в то, что он дает нам волю и свободу выбора. Он вмешивается в наши дела, когда этого ему захочется, а не когда нам нужно.

Вот и возникает вполне логичный вопрос, зачем тогда Человеку Бог?

Вот. Однажды и ко мне пришла такая мысль. И я подумал, раз
и
То чем персонифицированный Бог отличается от Природного Механизма Вселенной, который:
1) До конца мы никогда не сможем познать;
2) Механизм не может ответить на такие вопросы.
Ему не ведомо понятия справедливости или несправедливости, горя и счастья, любви и ненависти.
Это как суперкомпьютер, в котором практически не бывает сбоев.
Каждый день на планете кто-то умирает, и каждый день кто-то рождается.
Это механизм. Так задумано природой, а она не понимает таких понятий, как справедливо или не справедливо. Она не выбирает, кто родится завтра, маньяк или святой. Или кто завтра умрет. Природе до этого нет дела.
Впрочем, это уже вопрос мировоззрения.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Иван Василич! Если Бог делает что-то "неправильно", значит Он не обладает полнотой всеведения. Если Бог не всеведущ и не всесовершенен, значит это никакой не Бог. А если Бога нет, то тогда и говорить не о чем.

Да, это вопрос мировоззрения.

Но, и по человечески. Мы часто осуждаем действия каких-то людей, но мы не знаем ни обстоятельств, ни мотивов их действий.

Почему, почему, почему... Почему, например у одних цветков четыре лепестка, у иных пять, а у других шестнадцать?...

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Насчёт наркотиков, к слову. Посмотрел недавно фильм "Кристиана Ф.: Мы дети со станции Зоо". Станция Зоо - злачное место в Западном Берлине. Кристина Фельшериноу - реальное лицо. Фильм о наркомании, один из первых таких фильмов. Снят в 81 году, это ещё задолго до "Реквиема" и других классических фильмов по этой теме. Некоторые места в фильме, прямо скажем, не для детей и не для монахов, но в книге грязи ещё больше. Фильм качал с Ютюба. Персонажи - не битники, не хиппи и не эзотерики... Просто - обыкновенный расходный материал современного Вавилона... Детишки 14-17 лет.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Иван Василич,
Нет. Не мог. Уже Новозаветная Эпоха. И у Адольфа алоизовича был выбор и не один.
Тога была игая Эпоха. Ростки надо было оберегать от малейшей опасности, содомляне реально могли их погубить.

отношения Бога и человечества живын, они менялись. Нельзя же относиться одинауово к младенцу, ребенку, подростку и взрослому.
А вы подумайте. Просто, подумайте. И попытайтесь ответить на вали е два вопроса.

Природу... Внимание!!!! Из-за ограниченности эмпирического познания

Бог же непознаваем а принципе, по сути. Только то, что Он Сам сообщает о Себе доступно нам.

Следовательно, в принципе, по сути, природа познаваема и все зависит только от нас.
Бог же непознаваем и все зависит только от Него.

Гениально!!! Механизм не может ответить, с ним невозможно общаться и бесполезно.

Бог может ответить и дает ответы. С Богом можно общаться. Это результативно.

Это же явные отличия :) Нет?

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Случайность существует лишь в нашей голове, в нашем ограниченном восприятии. Она — отражение границ нашего познания. Борьба против случайности — всегда борьба против нас самих, борьба, в которой мы никогда не можем стать победителями.

Франц Кафка

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Бога может и нет, но есть вера. А об этом можно много поговорить.

А какая разница? Как-будто с рождением Христа мир изменился?

Вот смотрите. В философии есть такой вопрос. Существует ли Небытие? Кто считает, что существует. Но ведь небытие на то небытие, что его нет. Это ничто. Это даже не вакуум. Т.е. все что ннаходится в пределах бытия, все это познаваемо эмпирическими методами, которые, кстати говоря, не стоят на месте. Раньше людям и электрический ток казался чудом. Теперь это обыденность.
Но если вы утверждаете, что Бог это нечто за пределами Бытия, следовательно его и не существует. Потому что за пределами бытия нет ни-че-го. Там даже нет пустоты.

Именно так.

Говорят, общение с Богом может плохо кончится. Это мне вспомнилась комедия "Эван Всемогущий", когда его спрашивают:
- Вы разговариваете с богом?
- Да.
- И он вам отвечает?
- Да...
:)

Отличия лишь в том, что я верю в бога, которого я вижу. Я вижу природу, природные явления, я вижу законы физики. А вы верите в бога, которого придумали люди.
Вот и все отличия :)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Думаю, наука даст на это вполне исчерпывающий и однозначный ответ.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Иван Василич,
Слепая безосновательная вера не может существовать сама по себе. Для искренней веры необходимы основания.

Говорить-то можно. Но, это игры ума, а, еще, точнее, дьявола. Ибо. логика и ум - его орудия.


Да вы сам дьявол :) Так глубоко изучили софистику... Только забыли один нюанс. что логика и софистика несовместимы, ибо софистика - псевдологична. И, еще один не менее существенный нюанс - софистика это палка о жвух концах.

Ну. если за пределами бытия нет не ничего, следовательно, нет и небытия. Небытия не существует.

А, если, не существует небытия (ведь, не может же существовать то, чего нет и быть не может). то из этого следует, что есть только бытие двух типов эмпирическое и надэмпирическое.

А надэмпирическое непознаваемо, потому, что эмпирические методы существуют только для познания эмпирического.

Следовательно. для познания надэмпирического эмпирические методы не годятся. Необходимы надэмпирические методы познания, которыми наиеацчнейшая архиученая супернаука не располагает и не может располагать по определению.

Ну. тогдаговориет с теми, кто говорят. А, поелику, вы говорите со мной, то, прошу вас, быть корректным. Или высказывайте свои мысли или ссылайтесь.

Говорят и кур доят. Не правда ли :)



Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. (Евангелие от Иоанна. 1, 18)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Иван Василич,
Наука - это заговор ученых против истины. Доказано Полом Фейрабендом. :)

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

согласен на 100%! но если бы я не был буддистом, я бы был именно православным христианином. это сознательный выбор. мой друг (кстати член СП) одно время был христианином и основательно лечил меня по этому поводу. после того как он объяснил мне что такое крещение и т.д., я несколько дней ходил под впечатлением, пока не отпустило.))) сейчас он тоже буддист.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Игумен Савва никогда не здоровался с буддистами, посещавшими его монастырь. Не потому, что был невежлив, а потому, что боялся оскордить их религиозные чувства. Ведь, по мнению бддистов, ни их самих, ни того, кто с ними здоровается не существует.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

а они с ним здоровались? :) у нас лама однажды сказал - у меня нету времени с вами здороваться.

Re: Кому нужен режиссер Часть 2
 

Да, так и есть!
Помню, как в универе у меня было задание сделать презентацию. Учил доцент информатики. Ему главным было научить делать презентации. Так, вот моя тема была "религиоведение". Но принцип рассказа строился по принципу численности. Представителей каких религий в мире больше и дальше на убыль. Так, вот когда речь пошла о католиках и иудеях, доцент сделал мне замечание о том, что католики и есть иудеи. Потом думал, смотрел, читал и понял, что ошибается.
Не удивительно, что люди путаются.

А про душу Вы правы. Душа - главное в человеке, вот ей и верьте!