Re: Курилка. Часть 11
 

Лучше топай в военкомат.

Re: Курилка. Часть 11
 

Я еще раз повторюсь Кирилл. Засунь свой менторский тон в зад.

Re: Курилка. Часть 11
 

Сказать можно все, что угодно, потому что язык без костей. Но лучше сначала озаботиться знанием, чтобы не выглядеть смешным.

Ну да. Только причем здесь налоги?

Как это не ограничивают? Вместо того, чтобы пойти за бутылкой в магазин, ты идешь в налоговую и отдаешь свои кровные. Ограничивает твои возможности, да еще как.

Нерьвы, однако у вас.

Re: Курилка. Часть 11
 

гек финн, никого не путаешь? Чего такой дерзкий-то? Всех тут научил, всех "построил", оценил, кто на что способен, а на что нет. Теперь ещё хамить принялся.


Я с тобой не спорю, по одной причине:
А не аргументирую очевидные вещи. Потому что это глупо:
Смысл Вам что-то объяснять - Вы всё равно не поймёте.

А вот это правильная мысль:
Вы именно так и поступаете. И по этой причине тоже я с Вами не спорю.

Re: Курилка. Часть 11
 

Мелковата классификация - одних только моральных уродов у меня с десяток подвидов, так что не делайте поверхностных выводов на основе поверхностных умозаключений.
Что же до вашего ничем не обоснованного хамства, то тут одно из двух - вы или глупее, чем я думал, или же на вас так повлияло общение в приватной переписке с одним из форумчан.
Так ли это или нет - не важно, но повода срываться на оскорбления у вас не было. Никто вас лично не называл моральным уродом или другими нехорошими эпитетами, речь шла о тенденции, о почерке размышлений, если хотите.
Если же другим форумчанам вы стали хамить лишь в силу того, что стали понимать шаткость своих аргументов. то гораздо более достойнее признать, что возможно в чём-то вы были не совсем правы. чем переходить на открытые оскорбления.
За такие вещи, извиняюсь, можно и в дюндель получить со старта, вместо приветствия. Вот зря вы в армии не были, а то бы это стали хорошо понимать когда зубы пришлось бы по второму кругу вставлять.

Re: Курилка. Часть 11
 

Через десять дней после удаления аппендицита, В. все-таки выписали. За ним приехал такой же матрос К. и всю дорогу до «учебки» бухтел: «Ну, все, молись шкера». В., уже знал, что так в их части называют матросов, которые хотя бы день пробыли в госпитале. Таких, либо били каждый день, либо морально унижали. Формально В. от работ освободили, по факту – он, так же как и все мыл полы, убирал, таскал тяжести. Вместе со всей ротой «качался» в наказание за чей-нибудь проступок, например, за курение втихаря « в сушилке». Через десять дней после полостной операции он, так же как и все, отжимался по 200 раз, а потом персонально, за то, что «шкера», приседал 300.
---

Что это вообще за люди. Как их можно людьми называть.


На практике информация об этом не распространяется, либо дается искаженной, плюс военкоматы ставят палки в колеса. Но существование возможности безусловно плюс. Для тех, кто все-таки хочет отдать долг родине.

Re: Курилка. Часть 11
 

Че, страшно? Меня с переломом двух ребер от зарядки на три дня освободили. и ниче. живой.
Граф, я бы в армии таких пугливых в наказание днем спать заставлял - за то, что плохо ел.)))

Re: Курилка. Часть 11
 

Ну че могу сказать - крепкий парень. Я ни разу в жизни по 200 раз не отжимался и вообще таких не видел. Интересно, а в Книге Рекордов Гиннеса каков рекорд по отжиманию? Чую я что парень после удаления аппендицита рекорд побил. :)
Ох уж эти сказочники.

Re: Курилка. Часть 11
 

Которые эти истории сочиняют?

Да так и можно - наши коллеги - драматурги-сказочники. Ну те, которые в обычной неприметной истории подмечают драматургический потенциал и развивают его до дрожи в коленках у наивного слушателя. :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Там несколько тысяч раз. А вот по поводу того, что после удаления аппендицита - парня ведь не с операционного стола в казарму. Наверняка, отлеживался. Кстати, мой знакомый после такой операции ушел из больницы через два дня на своих ногах. А до дома ему было около 4 км. Думаю, через недельку он вполне мог и отжиматься. Правда, вряд ли он когда больше 40 раз отжимался.

Re: Курилка. Часть 11
 

Если это не ирония, то - 200 в общем-то, мелочи совсем, я столько до армии отжимался, а там и не считали вовсе - упор лежа принять и на раз-два минут сорок,а то и час, а то и полночи. А приседал лично максимум 5 000 раз в составе группы, обнявшись, без перерыва. А уж по тысяче - так и вовсе не считалось нагрузкой в принципе. Дружище из соседнего бата (у них был заеб на приседания) за два часа (это правда очень быстро) натренировывались влегкую приседать 3 тысячи.

Вообще, я так думаю многим сильно повезло попасть в нормальные части, про тех кто не служил и знает в теории и вовсе промолчу. При мне одногруппнику (в смысле разведгруппа, а не в институте) на моих глазах перед прыжками за медленную сборку рд-54 прикладом сломали челюсть, так он прыгнул, а перелом обнаружили только после обеда, когда щека распухла и он жрать не мог.

Re: Курилка. Часть 11
 

Есть и вторая возможность - военная кафедра. Хотя это сложнее, конечно. Сначала поступить, а потом еще и не быть отчисленным. Тем не менее, нелюбимая родина-мачеха предоставляет своим пасынкам призывного возраста возможность избежать сапогов на законных основаниях.
Ну, может и приукрашивают чуток... Но, в принципе, ничего невозможного в этих историях нет. Хотя нормальных частей куда больше, чем вот таких вот - попадающих в поле зрения Комитетов солдатских матерей и прочих правозащитных организаций.
Другое дело, что исключительно негативно подать можно что угодно - армию, школу, детский сад, институт семьи... Все от целей зависит.

Я писал не только о налогах, но и о законах. Законы ограничивают. Права = привилегии. Законы = ограничения. Это понятно? Или еще короче предложения нужны?
И как же ты с ним борешься, воин Света? Ныкаешься по углам и ешь повестки? О, ну тогда победа, считай, уже у тебя в кармане.

Мастер диалога, епт...

Re: Курилка. Часть 11
 

Закон об альтернативной службе общедоступен, его легко найти в интернете или купить в книжном магазине. Все нюансы, связанные со здоровьем и с альтернативной службой можно прояснить на сайте у солдатских матерей или явиться к ним лично, или по телефону, или по электронной почте.

Распространять об этом информацию - более чем странно. Кому надо - тот найдет, а кому не надо - тот служит. Это как Правила Дорожного Движения. Если ты пассажир - ты знаешь, что существуют ПДД, если ты водитель - ты ПДД наизусть знаешь. Со случаями искажения информации не сталкивался.

Военкоматы ставят палки в колеса, это точно. НО! Столкнулся с удивительным случаем коррупционной схемы. Существует множество юридических контор под названием "Призывник" и т.п. Приходишь, заключаешь договор, платишь 100-120 тыщ рублей или 50-60 при непризывном заболевании, с этого момента в военкоматы за тебя ходят юристы (якобы), а через некоторое время гарантированно получаешь военный билет. Всё официально, по договору, и никаких взяток. Красота!

Re: Курилка. Часть 11
 

У нас бы за это в дисбат отправили или под трибунал, если бы это офицер сделал. У нас - это в погранвойсках.
Я до армии вообще не отжимался, но в армии соточку - легко, не за раз, а в пару приемов. При определенной подготовке можно было бы и 200 за раз, верю, но мы бегали в основном.

Re: Курилка. Часть 11
 

Не скажу, что это была норма. Просто в бригаде этот отряд считался самым безбашенным. А тот, кто сломал челюсть - имел явные садистские замашки (командир отделения был). Когда пострадавшего отвели в санчасть, там подняли шум - еще бы, дело статейное. Но в принципе никто никогда ни на кого не стучал и не закладывал, потому пострадавший в присутствие комбата и начмеда уверенно подтвердил: упал лицом на брусья, выполняя упражнения на спортуголке.

Бег - само собой, это даже не обсуждалось. В специальной разведке бег - в принципе основа физической подготовки. Очень много, по-разному и со вкусом. Но только к качу он не имеет отношение, бег просто как норма: стандартный в день не менее 10 км.; регулярные зачеты - трешки, пятерки, десятки и самый страшный норматив - "отрыв". А в казарме все просто: упор лежа, джампы, упражнение Купера, приседания, гири, штанги, ОЗК, сушилка, турник, брусья, . Это и есть кач.

Re: Курилка. Часть 11
 

Не знаю, но однажды видел, как подобные рекорды фиксировали - отжимания (подтягивания и т.п.) делают не подряд, а, например, в течение суток. Спортсмен сам реашет, когда делать перерыв и сколько отдыхать. В любом случае, я боюсь ту армию, в которой калеки по 200 раз отжимаются. Знаю точно одно: для солдата способного 15 раз подтянуться и 20-25 раз отжаться никаких проблем с физподготовкой в армии не будет. То есть эту норму выполняет примерно до 50% солдат (призывников не более 10%). И что же в той части за богатыри, хотелось бы узнать. Чушь это. Если бы этот калека был способен на такие физические подвиги, то он бы всю часть, включая командира гонял бы и дрюкал сам.

Re: Курилка. Часть 11
 

Тогда я Вас знаю - про Вас писали мировые СМИ. :)
Ага. Продолжайте. :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Ну разумеется. Иначе ни на кого бы всё это впечатления не произвело. :)

А я и пишу:
:)
:drunk:

Re: Курилка. Часть 11
 

То есть сколько приёмов по 200 раз, историк умалчивает.

Re: Курилка. Часть 11
 

Нет, если такое действительно было, то он не замашки имел, а справку из психдиспансера. Или дрыщ был такой, что автомат еле в руках держал и уронил похоже, а не бил, потому что это только в кино можно прикладом в дыню лупить, а герой лишь кровь со слюной сплёвывает. Не нужно быть врачом, чтобы понять, что при ударе прикладом в голову, человек прыгать с парашютом не будет с месяц минимум.
Оба варианта выглядят неубедительно.

А вообще, судя по Вашим словам, я бы вашу часть расформировал, а командование расстрелял.

Вот тут верю на все 100, без оговорок.

Re: Курилка. Часть 11
 

Если 4 подхода по 50 с перерывами хотя бы 15 мин. - то это вполне выполнимо фактически каждому после не таких уж продолжительных тренировок, но 200 за один подход - это тоже возможно, но очень и очень не многим и уже после длительных тренировок.
За себя могу сказать, что был у меня период в жизни когда я отжимался по 300 раз, но не за раз, а за день.:) 6 подходов по 50. Но это так, от скуки, валялся тогда в больнице после ДТП и нужно было чем-то себя занять.:) Но чтобы целенаправленно накачивать шайбу - никогда не разделял такого хобби.

Re: Курилка. Часть 11
 

Ребята, Вас чем кормят, что вы такие крутые? :)
Да это не подсилу даже вполне подготовленному нехилому человеку. Единственное бывают такие от природы сухопарые лёгкие и выносливые. Обычно они и бегать любят километров 30. Но это единицы. Их не больше, чем этаких богатырей от природы, которые уазики кантуют в одиночку.

Да я и сейчас запросто и 400 раз смогу, месяца за полтора, даже не напрягаясь. :)Главное цель поставить и не забывать каждый день раз по 10 отжиматься.

Блин, а охотники с рыбаками здесь есть? А то я тут язя поймал... :)

А вообще, давайте рассмотрим данный "ужасный" случай внимательно.
Это нормально. А сколько валяться после обычного аппендицита? Обычно обычные гражданские хорошие врачи на второй день заставляют ходить и по возможности побольше двигаться. Это ускоряет процесс заживления и т.д., то есть полезное дело.
Я знаю, что после подобных операций, если это не какие-то особенные операции на сердце или мозге, всех заставляют ходить на второй-третий день.
На десятый выписывают, если нет осложнений.

Так что данные страдания больше напоминают обычные "сопли", а не "ужас-ужас" с беспределом.

Далее.
Небось из самохода за одно зашел и забрал матроса из госпиталя.
Служивые, я вот не знаю, так что, действительно бывает, что за солдатом (матросом) в госпиталь приезжает не мичман, прапор, какой-нибудь офицер, а обычный рядовой срочной службы? При таком бардаке они вместе могли бы и домой поехать или по бабам, а не на корабль. А к дембелю вернуться за "военником" - я так понял, никто бы и не заметил. Чушь какая-то.
Вот именно - день! Косарей нигде не любят и справедливо. Как правило это чмыри, которых не потому унижают и бьют, что они приболели, а потому что задалбывают нытьём и косьбой. Потому что обычно это чистоплюйчики за которых кто-то делает их работу или наказывают из-за них. Кому понравится?
Но если человеку операцию сделали - тут дырку в животе не нарисуешь. Такое может случиться с каждым - все это прекрасно понимают. А прочитав эти "сопли" создаётся впечатление, что парень попал в плен к каким-то зомби-упырям, каких в ужастиках обычно показывают. Такие, которые друг дружку жрут по ночам и произносят исключительно нечленораздельные звуки, рычат и воют.
Если кто-то считает это правдой - ну, что ж, нам нужны благодарные зрители и читатели.

:happy:Что тут добавить? Парень хотел после обычного аппендицита тупо валяться до дембеля в койке, и чтобы из под него утку выносили и жрать в постель носили. 10 дней! Тем более, как мы уже знаем, это такой кабан, которому по 200 раз отжаться ничего не стоит. А полы помыть и ведро с водой вынести - пипец, какое издевательство над "больным".

Сдаётся мне это обычный нытик, сказочник и косарь. Такие бывают. Таких не любят, и да - над такими издеваются и даже побивают иногда. Но не только в армии. На гражданке не реже. Только на гражданке таких никто не защищает, потому что видно сразу - чмырь. А тут - информационный повод, почти ЧП!
Херня это.

P.S.
Я не отрицаю, что в армии бывают очень плохие вещи. Они случаются и в школах, и на улице, и просто в семьях. Но вот подобные рассказы меня никак не впечатляют, потому что знаю, как это выглядит "по ту сторону". И знаю, что большинство защитников таких вот "жалобщиков" окажись в подобной ситуации в той самой части или корабле - убили бы сами чмыря, из за которого приходится пахать, недосыпать, возиться с ним и слушать его стоны и жалобы при этом. Ну или, как вариант - сами были бы чмырями.

Re: Курилка. Часть 11
 

Тут еще один важный психологический момент. Первую половину срока издеваются над тобой, зато вторую половину ты издеваешься над новобранцами, получая тем самым компенсацию. Многих это вполне удовлетворяет.

Re: Курилка. Часть 11
 

Насчёт "многих" не скажу. Чаще это несколько человек, которые на виду и которых просто все знают, понятно почему. А так да - бывают и такие.

Но вот что мне думается по этому поводу. Задача т.н. "правозащитников" - попиариться и получить некие дивиденды для себя, а не реально защитить права срочников или помочь им пройти достойно военную службу. Иначе больше бы делали в плане профилактики, а не нагнетания истерии.
На самом деле, тем более сегодня, бороться с неуставняком проще пареной репы. Просто надо этому научить призывника (понятное дело пацаны молодые) и помогать в этом, а не в том, как красиво закосить или сбежать.
Ну почему мне удавалось остудить пыл "дедов", даже не получая особо по соплям и при этом не слыть стукачом или чмырём? И тогда были времена куда покруче нынешних, я имею в виду поводов для проявления дедовщины и неуставняка было намного больше, чем сегодня.
Допустим, у меня от природы дар убеждения, может чуйка какая. Но ведь можно научить парней, как себя вести в конфликтных ситуациях (включая охлаждение пыла "стариков" - запросто), не падая в глазах сослуживцев и не теряя авторитет. Надо только захотеть и подключать к этому делу юристов и психологов. Но кому это интересно - тогда же конфликта не будет. На чём пиариться? На чьих страхах бабло рубить?

Re: Курилка. Часть 11
 

Мне тоже удивительно. В былые хорошие времена 40 раз на кулаках -мой предел Сейчас 15-20 - уже внапряг.

Re: Курилка. Часть 11
 

Не стоит, Кирилл, не берите пример с гека фина: "раз я не видел, значит так не бывает!"

Я тоже до службы смеялся и не верил.

Мои слова не авторитет - пообщайтесь с другими людьми. То, что я написал - вообще-то, норма. Так ничего выдающегося.

Re: Курилка. Часть 11
 

Забавно, это одна из лучших частей в ВС РФ, которая показывала лучшие результаты во всех крайних конфликтах.

Если за сломанную челюсть расформировывать часть - тогда и армии у нас не останется вовсе :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Не могу понять: что здесь такого-то? Я готов при всех сказать: если мы когда-то увидимся лично, я специально перед встречей недельку потаскаюсь и отожмусь на Ваших глазах эти несчастные 200 раз.

Re: Курилка. Часть 11
 

Это уже совсем другой вопрос.
А общественный резонанс по таким случаям должен быть. Иначе кто будет что-то менять?

Re: Курилка. Часть 11
 

На самом деле, это сильно зависит от комплекции человека. При плотном телосложении результаты редко высокими бывают.
А вот мелкие, сухощавые иногда чудеса творят. Такое впечатление складывается, что у них предел не по количеству раз, а по времени.

Re: Курилка. Часть 11
 

Дело не в авторитете, а в физиологии человека. Есть вещи просто невозможные для человека в принципе. А бывает, что люди что-то недоговаривают, получается недопонимание.
Например, приседание 5 000 раз подряд без остановки - это сущий бред. но, с другой стороны, что под этим понимать - может есть нюанс, который всё решает. Может это 5 000 раз в расчёте на роту - 100 солдат присело по 50 раз и вот уже 5 000. :)
Может под приседанием Вы понимаете нечто иное, чем я. Может попой чуток пошевелили - уже приседание.
То же и с отжиманием и подтягиванием. Приходили к нам парни, которые говорили, что раз 20 подтянутся запросто. Но я знал только двоих, которые действительно не дёргание колбаской изображали, а чётко с фиксацией подтягивались больше 20-ти.
Отжимание тоже помню на скорость да на количество соревновались "крутяки". Но то, что они называли отжиманием, я называю - дрыгание попой.
Так вот, чётко с фиксацией, грубо говоря, без уловок и "техники", а чисто на силу - 30-40 раз - это ну очень хорошо. С перерывом 100 - уже отличнейший результат. Но усталость и мышечный стресс накапливаются, и бесконечно, переведя лишь дух на пять минут, продолжать не получится. Ну есть такая особенность живого организма - восстанавливаться надо. И процесс это долгий.



Да кто бы сомневался. :) Не обижайтесь - все вояки, как и рыбаки, любят немного приукрасить.

Re: Курилка. Часть 11
 

Очень важна техника выполнения упражнения т.к. делают много брака, отсюда и большие цифры.
По сути отжимание это жим штанги лежа. Это упражнение может выявить кто сильнее, работая с одним весом для всех.

Re: Курилка. Часть 11
 

Останется. Речь шла не о сломанной челюсти, а о тенденции, о которой Вы так или иначе нам сообщили.
Вот смотрите:
То есть подобные выходки были систематическими!

Командир отделения - садист и сумасшедший. Кто его на эту должность поставил и почему до сих пор ничего не предпринималось?

Судя по изложенному выше, "статейные дела" у вас там - не редкость. Но судя по всему, все они замалчивались и мер никто никаких не принимал. Это говорит лишь об одном - командование части - бездельники и упыри, по которым тюрьма плачет.
Да ещё былой рассказ про оправдание садизма в войсках. Я авторитетно заявляю, что чтобы сделать отличного воина спецподразделения, совершенно не нужно ни унижений ни издевательств. Ни, тем более, лютой дедовщины. А тот рассказ "отца-командира" про спартанцев - просто отмазка садиста недоумка, нежелающего работать с подчинёнными и спустившего всё на самотёк - "деды" разберутся и всему научат молодняк.
Может такие и нужны, чтобы отправлять на убой и не жалко было. Но для выполнения серьёзной задачи, где ещё и мозги иметь надо, такое подразделение нахрен не нужно.

Так что я всё же надеюсь, что всё это было просто немного приукрашенная ситуация - всё-таки драматурги мы здесь, али где?! :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Не совсем. При жиме многие мышцы исключаются из нагрузки. В каком-то смысле, жим сделать проще, так как расход энергии и кислорода (нагрузка на сердечную мышцу) меньше. При жиме практически не участвует пресс, мышцы ног и спины, но при отжимании все они задействованы.

Относительно. Мы сможем лишь узнать, у кого мощнее трицепс и грудная мышца.

Re: Курилка. Часть 11
 

Я же писал Вечеславу Кирееву выше:

Все же за челюсть сажают. На моей памяти одного закрыли. Правда, они там в своем призыве одного избили, якобы за стукачество.

Потому что половина отряда была в боевой командировке, и 2/3 офицеров. Просто больше нЕкого было ставить. Ну и до того, как он получил власть - вполне себе был обычный парень. Но власть здорово развращает тех, кто внутри сильно непорядочный.

Кирилл, я могу дать ссылку в приват, где все описано как есть и без прикрас :) Почему именно так и почему именно так и должно быть :)

Re: Курилка. Часть 11
 

Граф Д, мне так нравится Ваша безапелляционность в вопросах, в которых у Вас нет ни малейшей практики. :)

За это не бьют - не верьте сказкам. Я об этом подробно написал выше.

Не так утрированно, но "тепло". Я, почему-то находил нужные слова и манеру поведения и поверьте, пыл "дедушек" может не очень резко, но убавлялся. Все они люди, им только надо иногда об этом напомнить. А если завёлся реальный отморозок, безбашенный садист и дебил, то если даже на него настучать (доложить по форме :)) - остальные только спасибо скажут. Потому что жить с бешеной гарилой в одной клетке не хочется никому. Это мы тоже проходили.
Главное при этом говнюком не стать (не быть), и не взять в привычку реально стучать и вечно стонать, что "подушка душная, одеяло кусючее". Тогда точно в рыло схлопочешь и заслуженно.

Ещё раз объясняю: в армии служат не инопланетяне, не гоблины из сказки, а нормальные вменяемые люди - совершенно такие же как и все остальные не служивые.

Не надо обобщать. Случаи бывают разные.

Часто бывает, что зверьё - не зверьё вовсе, при ближайшем рассмотрении. А жертва - вовсе не жертва. Не надо думать, чт овсё и всегда однозначно и ясно. А в случае с "неуставными отношениями", Вам лучше не высказываться вообще. Не потому что не заслужили, или тупой, а потому что чтобы в этом что-то понимать, нужно об этом что-то знать. Знать изнутри, а не только по "слезливым" статейкам. Написать можно так, что Чикатило - жертвой станет. Поверьте, в этом деле столько нюансов бывает.

Re: Курилка. Часть 11
 

Согласен с тем что жим это обрезанная версия отжимания. Но при жиме и отжимании работают именно мышцы трицепса и грудные мышцы. Брюшные мышцы как и мышцы ног находятся в напряжении.
Если 60-ти килограмовый парень отжимается 200 раз, а 100 килограмовый только 50. Вопрос лучше решить подобным упражнением с одинаковым весом - жим лежа с средним хватом.

Re: Курилка. Часть 11
 

Не надо. Всё я прекрасно понимаю. Я сам и срочную отмотал и сейчас прапорщик запаса. Уточнение - при штабе никогда не служил. :)
Тем более видите сколько уточнений всплыло! Я же говорю: дьявол кроется в мелочах. А тут люди впечатлительные встречаются, тонкостей дела не знающие. А Вы такие страсти рассказываете. :)

Статика - хреновая для сердечка вещь. И когда речь идёт о работе на износ - это важнейший фактор.

То пока 100 килограммовый парень вышибает двери, 60-кгмовый, прыгает в окно. Это называется "слаженная команда". :)